Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 13, 2011 1:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
попробую повторить! :umn:
вы читать будете этот стандарт или получаете удовольствие ... ( стерто)
читаем с самого начала 1. Область применения.
настоящий стандарт распространяется на фотолюминисцентные эвакуационные системы и элементы... ( для недогадливых - фотолюминсцентных систем!!!)
... требования настоящего стандарта являются обязательными при изготовлении, монтаже и эксплуатации ФЭС и элементов ФЭС.

Людиии!!! - дальше можете не читать, если эти строки из первого раздела к вам не относятся, вас это не касается.

по поводу предписаний:
пусть пишут, а Вы вначале чем подписывать изучите его, а там смотрите как его подписывать с замечаниями или без. Пусть пишут, что хотят, только со ссылкой на нормативный документ и пунктом оттуда. А вы этот документ смотрите и читайте и если ваше понимание не совпадает с пониманием инспектора , то сразу же пишите письмо. Что мол так и так прочитали посмотрели - а там написано чет не так как Вы представляете. И пока Вам инспекция не даст точного разъяснения нафиг можите не делать.
А разъяснение может быть только одно. "ППБ такие то, или СНиП такой то, или регламент - п... такой то и его трактовка - производственное помещение по изготовлению пирожков производительностью 2000шт в смену должно быть оборудовано ФЭС, коим Ваше производство и является" вот тогда я снимаю шляпу и иду делать тот самый план
и к ответу выше - можно взять правила для подводных лодок и увидеть , что пункт 7.23.112 надо б выполнить... как это происходит с п 6.7.7.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 13, 2011 4:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 7:21 pm
Сообщений: 96
jo писал(а):
...
читаем с самого начала 1. Область применения.
настоящий стандарт распространяется на фотолюминисцентные эвакуационные системы и элементы... ( для недогадливых - фотолюминсцентных систем!!!)
... требования настоящего стандарта являются обязательными при изготовлении, монтаже и эксплуатации ФЭС и элементов ФЭС.

...


Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации, которые применяются:
- в зданиях; ....

а сам то, читал этот ГОСТ ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 13, 2011 5:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 6:58 pm
Сообщений: 12
Откуда: Пермь
а как на счет того, что ГОСТ Р 12.2.143-2009 введен вместо ГОСТ Р 12.2.143-2002?
и согласно ему тот-же план эвакуации должен быть изготовлен из фотолюминесцентных материалов?

другое дело... если у вас уже есть план эвакуации подписанный ГПН до вступления в силу данного госта.. тогда вам менять его на ФЭС не обязательно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 13, 2011 8:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 7:21 pm
Сообщений: 96
Andre_skm писал(а):
...

другое дело... если у вас уже есть план эвакуации подписанный ГПН до вступления в силу данного госта.. тогда вам менять его на ФЭС не обязательно...



интересно получается, значит на здания введение в эксплуатацию до вступления в силу "федерального закона о пб" можно рисовать планы эвакуации хоть на тетрадном листке


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 14, 2011 7:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
jo писал(а):
попробую повторить! :umn:

"Один раз объяснил, другой раз объяснил, третий раз объяснил, сам понял, а они все не понимают" (с)
В этом ГОСТе планы эвакуации рассматриваются как элементы ФЭС. "Однозначно!"(с)

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 15, 2011 10:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
ФЭС - это система! и план эвакуации его элемент, но элемент ЭТОЙ системы , а не отдельно взятый план. Указанные ГОСТ - читаем п.1
ГОСТ - это штука такая , т.е. предназначена для ИЗГОТОВЛЕНИЯ того или иного товара, (ФЭС - это тот же товар который изготавливают согласно стандарта и продают) соответственно этот ГОСТ и касается монтажа и дальнейшей эксплуатации ЭТОЙ системы изготовленной по ЭТОМУ ГОСТу.
Так вот Я (имеем ввиду всех нас, которые озабочены общением с ГПН) не изготавливаю, не продаю, не монтирую и по собственной воле не мудрю не внедряю в свои помещения ОНЫЙ.
Т.е если мне не предписано НТД иметь тот самый ФЭС обратите внимание не ПЛАН, а ФЭС), то я спокойно рисую его на тетрадном листе маркером.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 15, 2011 10:47 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
jo писал(а):
Т.е если мне не предписано НТД иметь тот самый ФЭС обратите внимание не ПЛАН, а ФЭС), то я спокойно рисую его на тетрадном листе маркером.

А какой документ предписывает обязательность наличия ФЭС?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 15, 2011 11:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 6:58 pm
Сообщений: 12
Откуда: Пермь
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


Технический регламент о требованиях пожарной безопасности


Статья 6. Условия соответствия объекта защиты
требованиям пожарной безопасности

1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:

1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;

2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.

2. Пожарная безопасность объектов защиты, для которых федеральными законами о технических регламентах не установлены требования пожарной безопасности, считается обеспеченной, если пожарный риск не превышает соответствующих допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.

3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется.

Нормативные документы по пожарной безопасности перечечислены в

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ
РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ

от 30 апреля 2009 года N 1573


Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
(с изменениями на 1 июля 2010 года)

взять можно здесь

там есть ГОСТ 12.2.143-2002

смотрим дальше...
ГОСТ 12.2.143-2002 Статус: Недействующий... дата окончания действия 01.07.2010

вместо него с 01.07.2010 сейчас действует ГОСТ Р 12.2.143-2009
со всеми вытекающими от сюда последствиями....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 15, 2011 11:52 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Andre_skm, это Вы сейчас кому-то на что-то ответили?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 15, 2011 12:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 6:58 pm
Сообщений: 12
Откуда: Пермь
Я к тому, что сейчас все знаки пожарной безопасности(в т.ч. и планы эвакуации)
должны быть изготовлены из фотолюминесцентных материалов..


п 4.2.1 ГОСТ Р 12.2.143-2009
ФЭС разрабатывают для:

- зданий, сооружений, а также их отдельных частей, у которых площадь, вместимость и количество находящихся в них людей соответствуют нормативным показателям, установленным в нормах пожарной безопасности по проектированию систем оповещения людей о пожаре в зданиях и сооружениях.

т.е. если есть СОУЭ то вешайте ФЭС


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 15, 2011 12:27 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Andre_skm писал(а):
Я к тому, что сейчас все знаки пожарной безопасности(в т.ч. и планы эвакуации)
должны быть изготовлены из фотолюминесцентных материалов.

Прям-таки все?! :wink:
Кстати, Ваша ссылка на техрегламент... Вот на "мое" предприятие техрегламент, например, не распространяется. Я могу не делать фотолюминесцентные планы эвакуации?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 15, 2011 12:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
Требования пожарной безопасности
к электротехнической продукции


189. ГОСТ 12.1.004-91 "Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность. Общие требования"
190. ГОСТ 12.1.044-89 (ИСО 4589-84) "Система стандартов безопасности труда. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения"
191. ГОСТ Р 12.2.143-2009 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Элементы систем. Классификация. Общие технические требования. Методы контроля"

это выписка из перечня (консультант +)

Этот ГОСТ регламентирует требование к ПРОДУКЦИИ. О чем я выше и писал. Установленная у Вас ФЭС безусловно должна соответствовать этому ГОСТу потому как здесь 2 варианта: Вы ее производите или вы ее купили у производителя. И с этим ни кто не спорит.
Речь идет о том, где написано, что она у меня должна быть, А? Именно ФЭС, а не план эвакуации. Потому как этот ГОСТ относится к ФЭС и ЕЕ элементам, и к планам эвакуации, которые являются частью этой системы.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 15, 2011 12:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
Эльвира писал(а):
jo писал(а):
Т.е если мне не предписано НТД иметь тот самый ФЭС обратите внимание не ПЛАН, а ФЭС), то я спокойно рисую его на тетрадном листе маркером.

А какой документ предписывает обязательность наличия ФЭС?


Ну наконец то "дозвонилась" (С) "Маша и Медведь"
Вот именно - в предписании ИГПН и должна звучать ссылка на пункт НТД, где написано, что у вас должна быть установлена ФЭС и ни чего иного, а то что она должна соответствовать этому ГОСТу - ни каких сомнений.
Но ни каких ссылок на этот ГОСТ , что ваш план не соответствует ему - обозначивая это нарушением. Только представьте сколько этих планов было продано по факту этих предписаний...

Уважаемый Andre_skm уже написал где рыть :)

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 15, 2011 12:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 6:58 pm
Сообщений: 12
Откуда: Пермь
Ну на счет всех... я действительно погорячился...
я имел-ввиду основную массу объектов...
и опять-же как дело повернуть...
если у вас есть план подписанный в ГПН до 01.07.2010???
то на вас вообще этот ГОСТ не распространяется....
сколько людей столько мнений...
в любом случае нужно подготовиться и обжаловать предписание
в суде.. тогда можно будет делать какие-то выводы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет закона о фотолюминисцентном плане эвакуации!
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 15, 2011 1:13 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Цитата:
если у вас есть план подписанный в ГПН до 01.07.2010???
то на вас вообще этот ГОСТ не распространяется....

У нас есть план, но разработан уже после 01.07.2010. Тем не менее ГОСТ на нас не распространяется.
Кстати, он у нас не в фотолюминесцентном исполнении.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь