Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 12:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 325
Откуда: Санкт-Петербург
Было... но это нарушение переходит из предписания в предписание.
Мотивация такая: во время производства работ здание не обеспечено ничем и может ой-ой-ой...
Кстати, я так и отвечаю, - в соответствии с графиком работ все эти системы будут смонтированы...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 12:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
alex2103 писал(а):
Было... но это нарушение переходит из предписания в предписание.
Мотивация такая: во время производства работ здание не обеспечено ничем и может ой-ой-ой...
Кстати, я так и отвечаю, - в соответствии с графиком работ все эти системы будут смонтированы...


:D ну огнетушители то если че стоят?
Тут на абсурд абсурдом видимо... почему ой-ой-ой не возникнет...
1. огневых работ не проводите, а если и проводите - то на этот случай имеете огнетушители...
2. что кирпич сам по себе не горит, и что воспламенить его довольно сложно

ну и в таком роде...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 3:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Don Tortil писал(а):
Может быть мнение эксперта Вам поможет?
"В процессе осуществления работ по реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства должны быть обеспечены безопасность жизни и здоровья застройщика, охрана и безопасность труда в соответствии с требованиями СНиП III-4, СНиП 12-03. При необходимости разборки старых конструкций здания перед реконструкцией подрядчик должен разработать мероприятия по обеспечению безопасности выполнения работ. Пожарная безопасность при проведении строительных или ремонтных работ должна обеспечиваться в соответствии с требованиями ГОСТ 12.1.004."

СНиП III-4 =СНиП III-4-80*?
Относительно СНиП 12-03 как-то так:
...в соответствии с «Положением о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда», утверждённым постановлением Правительства РФ от 27.12.2010г. № 1160 строительные нормы и правила не отнесены к государственным нормативным требованиям охраны труда, исполнение которых обязательно для работодателя на основании статей 5, 211 и 212 Трудового кодекса РФ.
В силу статьи 42 Федерального закона от 30.12.2009г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» строительные нормы и правила признаются сводами правил. Статья 5 того же Федерального закона регламентирует, что: «…безопасность связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и сноса обеспечивается посредством соблюдения стандартов и сводов правил, включенных в перечни...».
Соответствующие перечни утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014г. № 1521 и приказом Росстандарта от 30.03.2015г. № 365, при этом в них отсутствуют ссылки на актуализированные редакции СНиП 12-03-2001 и СНиП 12-04-2002.
В связи с этим применение данных СНиП (в том числе на добровольной основе) не может быть законодательно обосновано и с учётом аспектов технического регулирования.
С 28.08.2915г. в РФ действуют "Правила по охране труда в строительстве" (утверждены приказом Минтруда России от 01.06.2015г. № 336н, зарегистрировано в Минюсте России 13.08.2015г. рег. № 38511; Источник публикации: Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru, 17.08.2015г.)

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пт окт 23, 2015 5:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
alex2103 писал(а):
Проверка по ПБ представителем генподрядчика выдает предписание где написаны все (!) нормы для действующего здания в режиме эксплуатации


Я не понял, а кто Вас проверяет: МЧС или заказчик (в лице генподрядчика)? Если это не МЧС, то чего Вы боитесь? Письменно отсылайте их к собственнику здания, который и будет заключать все договоры на монтаж и будет монтировать все противопожарные системы. Или у них полномочия Вам штраф выписывать? Они ж не административный орган.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пт окт 23, 2015 10:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Насяльника писал(а):
alex2103 писал(а):
Проверка по ПБ представителем генподрядчика выдает предписание где написаны все (!) нормы для действующего здания в режиме эксплуатации


Я не понял, а кто Вас проверяет: МЧС или заказчик (в лице генподрядчика)? Если это не МЧС, то чего Вы боитесь? Письменно отсылайте их к собственнику здания, который и будет заключать все договоры на монтаж и будет монтировать все противопожарные системы. Или у них полномочия Вам штраф выписывать? Они ж не административный орган.


В договорах ген подрядчики часто имеют полномочия контролить супчиков.
А еще в том же договором прописывают систему штрафов за нарушение требований безопасности. Недавно судебное решение было как ген подрядная по суду выставила на существенные деньги супчика


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 4:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
сергей.мозпит писал(а):
СНиП III-4 =СНиП III-4-80*?


СНиП III-4-80 уже отменен давно.

try писал(а):
А еще в том же договором прописывают систему штрафов за нарушение требований безопасности. Недавно судебное решение было как ген подрядная по суду выставила на существенные деньги супчика


Все равно здесь что-то не так. Они могут наказывать за невыполнение условий договора, за несоблюдение подрядчиком требований безопасности при производстве работ, за отступления от ППР, но никак не требования безопасности к объекту ремонта. Эти требования прописываются в проекте и ППР предусматривает все защитные меры на этапах ремонта.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 8:56 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Только что у нас закончилась плановая проверка по пожарной безопасности. Я прямо задал этот дискутируемый вопрос проверяющему, который по должности является замом главного государственного инспектора по пожнадзору. Его ответ не дословно, а близко к тексту следующий:
Должностные лица федерального пожарного надзора имеют право и должны выдавать предписания только на устранение нарушений федерального законодательства. Должностные лица ведомственного пожарного надзора имеют право и должны выдавать предписания только на устранение нарушений ведомственных норм. Должностные лица закзачиков (генподрядчиков) имеют право выдавать предписания только на устранение нарушений тех конкретных требований, которые указаны в договоре. При этом все обозначенные лица должны иметь полномочия на проведение таких проверок, подтвержденные соответствующими удостоверениями.
Естественно, что никаких ссылок на НПА он при этом не приводил, так как разговор не касался предмета нашей проверки.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 9:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Don Tortil
А выложите лучше здесь список того, что требовали при проверке.
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь