Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казусом
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 5:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 325
Откуда: Санкт-Петербург
Реконструируем объект. Здание постройки конца 19 века, ремонтировалось после блокады (СПб) На данный момент здание полностью изнутри разобрано, ведётся установка перегородок из гипрока и инженерии. Проверка по ПБ представителем генподрядчика выдает предписание где написаны все (!) нормы для действующего здания в режиме эксплуатации, то есть: Например, отсутствуют договора с лицензированной МЧС орагнизацией на монтаж, техобслуживание иремонт, включая дисперизацию и проведение пусконаладки пожводоснабжения, систем оповещения и т.д. Отсутствуют таблички с указанием номеров пожарной охраны и договор на обслуживание с пожчастью... Про эвакуационные пути вообще караул... заграмождаем... а то что единовременно на этаже находится 5-10 человек не важно. И самое интересное что Правила противопожарного режима РФ (№ 390 Пост прав. 12 года) никак не разделяют строящийся или реконструируемый объект и объект находящийся в режиме нормальной деятельности.
Ссылки на то, что мы не собственники здания, что здание временно не используется по предназначению не канают...
Нам даже выписывают неисправность пожарных кранов, хотя мы предъявляем ППР на замену пожарного водопровода...
Кто сталкивался с подобным?
Ничего не могу придумать и документ никакой не могу подобрать...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 6:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
это не юридический казус, а глупость человеческая...
вам нужно написать запрос в МЧС о том, распространяются ли правила на реконструируемые объекты?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 7:28 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
А что в ППР на реконструкцию написано?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 12:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 325
Откуда: Санкт-Петербург
А ППР составляли нормальные люди, там этого идиотизма нет.
Дело в том, что в Правилах противопожарного режима в области применения не уточнено про строительство и реконструкцию, а в СНиПе 21-01-97"Пожарная безопасность зданий и сооружений" сказано: "1.1 Настоящие нормы и правила устанавливают общие требования противопожарной защиты помещений, зданий и других строительных сооружений (далее - зданий) на всех этапах их создания и эксплуатации..."

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 12:25 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Представитель генподрядчика является представителем ведомственной пожарной охраны?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 325
Откуда: Санкт-Петербург
нет, конечно... Там молодая только что после института девочка, в глаза не видавшая натуры, но вот пишет всё подряд, а опровергнуть не получается, наверно их там учат специально для инспекций, деньги собирать...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 2:42 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Я не представляю всех ваших нюансов во взаимоотношениях с генподрядчиком, но посоветовал бы ткнуть его представителям в морду лица ФЗ № 69-ФЗ "О пожарной безопасности", которым предусмтрены только два вида пожарного надзора: федеральный государственный и ведомственный. Ведомственный пожарный надзор - это "деятельность ведомственной пожарной охраны по проверке соблюдения организациями, подведомственными соответствующим федеральным органам исполнительной власти, требований пожарной безопасности и принятие мер по результатам проверки".
Все остальные идут лесом...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 3:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 325
Откуда: Санкт-Петербург
Мысль очень интересная, но, к сожалению безперспективная...
Я тоже на объектах, на которых у нас есть субподрядчики, проверяю состояние охраны труда и пожарной безопасности... Но я требую устранять реальные нарушения, которые могут привести к травме или аварии и никогда не занимаюсь бумагомарательством. Дело в том, что возможность и неизбежность подобных проверок записана в договорах... иногда со штрафными санкциями. В данном случае оговорена необходимость контроля генподрядчика на основании действующего законодательства по ОТ и ПБ. Как собственно и везде в генподрядной организации. На другом объекте у меня вообще англичане и турки контроль производят, но с ними намного легче. Если обосновал необходимость отклонения или невозможность выполнения - претензия снимается...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 3:10 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Может быть мнение эксперта Вам поможет?
"В процессе осуществления работ по реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства должны быть обеспечены безопасность жизни и здоровья застройщика, охрана и безопасность труда в соответствии с требованиями СНиП III-4, СНиП 12-03. При необходимости разборки старых конструкций здания перед реконструкцией подрядчик должен разработать мероприятия по обеспечению безопасности выполнения работ. Пожарная безопасность при проведении строительных или ремонтных работ должна обеспечиваться в соответствии с требованиями ГОСТ 12.1.004."

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 3:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 325
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо! ГОСТ по пожарке действительно интересный, хоть подрядчик и пользуется правилами противопожарного режима в РФ

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 3:42 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
alex2103 писал(а):
ГОСТ по пожарке действительно интересный, хоть подрядчик и пользуется правилами противопожарного режима в РФ

Распоряжение Правительства РФ от 10.03.2009 № 304-р (ред. от 11.06.2015) "Об утверждении перечня национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия"
Цитата:
215. ГОСТ 12.1.004-91 "Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность. Общие требования"

Данное распоряжение Правительства является обязательным к исполнению.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Пн окт 05, 2015 5:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 325
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, но предписания выписывают на правила противопожарного режима...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 11:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Простите, а Вы монтаж, техобслуживание и ремонт, включая дисперизацию и проведение пусконаладки пожводоснабжения, систем оповещения и т.д. проводите без наличия лицензии МЧС? Тогда это грубое нарушение и я не знаю, куда смотрит генподрядчик, который Вас нанял.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 12:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 325
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий, речь идёт не монтаже всех этих систем, в нужное время эти системы будут смонтированы специализированной организацией. Речь идёт о требовании на период работ иметь всё это в полностью разобранном здании, где остались лишь стены...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться с очень интересным юридическим казу
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
alex2103 писал(а):
Дмитрий, речь идёт не монтаже всех этих систем, в нужное время эти системы будут смонтированы специализированной организацией. Речь идёт о требовании на период работ иметь всё это в полностью разобранном здании, где остались лишь стены...


Аlех, а у вас есть график работ?
Может вам сваять такой и написать письмо ген. подрядчику, что вы не отказываетесь производить все, что регламентировано ППР, но всему свое время...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь