Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. лицо
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2015 12:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 11:54 am
Сообщений: 6
предстоит проверка, ответственным за ППБ собственник решил назначить себя как физ. лицо (штрафы меньше).
прошу сообщить какие в этом случае понадобятся документы/приказы/инструкции/журналы?
кем они должны быть утверждены?
отдельный вопрос по инструктажу - получается инструктаж проводит собственник?
возможно есть какие-то особенности при проверке, если ответственный за ППБ собственник?
заранее спасибо за ответы!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. ли
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2015 12:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 2:54 pm
Сообщений: 370
horrormedia писал(а):
предстоит проверка, ответственным за ППБ собственник решил назначить себя как физ. лицо (штрафы меньше).
прошу сообщить какие в этом случае понадобятся документы/приказы/инструкции/журналы?
кем они должны быть утверждены?
отдельный вопрос по инструктажу - получается инструктаж проводит собственник?
возможно есть какие-то особенности при проверке, если ответственный за ППБ собственник?
заранее спасибо за ответы!


Чудны дела :conf: прошу ознакомится с ст. 37, 38 69-ФЗ и ст. 4. ППР РФ.
Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности

Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
собственники имущества;
руководители федеральных органов исполнительной власти;
руководители органов местного самоуправления;
лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций;
лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;
должностные лица в пределах их компетенции.
(часть первая в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности для квартир (комнат) в домах государственного, муниципального и ведомственного жилищного фонда возлагается на ответственных квартиросъемщиков или арендаторов, если иное не предусмотрено соответствующим договором.
Лица, указанные в части первой настоящей статьи, иные граждане за нарушение требований пожарной безопасности, а также за иные правонарушения в области пожарной безопасности могут быть привлечены к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством.
Часть четвертая утратила силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 26.04.2007 N 63-ФЗ. :wow:

_________________
Он был весёлым, игривым и радостным щенком, любившим все и вся, спасибо по жизни отучили. Теперь бродягам ваши ценности безразличны, у них свой путь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. ли
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2015 2:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 11:54 am
Сообщений: 6
даже если, в договоре аренды будет прописано, что ответственность несет собственник?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. ли
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2015 2:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 2:54 pm
Сообщений: 370
horrormedia писал(а):
даже если, в договоре аренды будет прописано, что ответственность несет собственник?

А вот тут надо подробно, согласно договора какие границы разграничения ответственности и кто Вы, частный предприниматель или юридическое лицо или :td_boldblue:

_________________
Он был весёлым, игривым и радостным щенком, любившим все и вся, спасибо по жизни отучили. Теперь бродягам ваши ценности безразличны, у них свой путь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. ли
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2015 2:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 11:54 am
Сообщений: 6
проверять будут ЗАО, директор ЗАО и есть собственник помещений, поэтому в договоре можем прописать что нужно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. ли
СообщениеДобавлено: Пт фев 20, 2015 5:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 2:54 pm
Сообщений: 370
horrormedia писал(а):
проверять будут ЗАО, директор ЗАО и есть собственник помещений, поэтому в договоре можем прописать что нужно


В распоряжении на проведение проверки будет все указано по документам, а противопожарный режим и состояние объекта зависит от договора, но если директор ещё и собственник, то он и будет отвечать за все..
Штраф на юрика, физика или должика будетопределять :td_blink: инспектор. Если ЗАО готовьтесь к юрику.
А вообще, как то у Вас интересно, типа удалять гланды через анал.

_________________
Он был весёлым, игривым и радостным щенком, любившим все и вся, спасибо по жизни отучили. Теперь бродягам ваши ценности безразличны, у них свой путь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. ли
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 9:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 11:54 am
Сообщений: 6
в плане проверок уже указано ЗАО, да конечно отвечать будет директор, но не как директор, а как физ.лицо
а разве инспектор вправе взимать штраф с юрика или должика, если по договору аренды за всё отвечает физик?
на физика штрафы самые низкие, из-за этого вся эта канитель...

ну и повторю собственно свои вопросы:
прошу сообщить какие в этом случае понадобятся документы/приказы/инструкции/журналы?
кем они должны быть утверждены?
отдельный вопрос по инструктажу - получается инструктаж проводит собственник?
возможно есть какие-то особенности при проверке, если ответственный за ППБ собственник?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. ли
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 11:24 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
horrormedia, а Вы разве сами не видите всей абсурдности той ситуации, о которой мечтаете?
Вы просто представьте себе тот момент, когда генеральный директор Вашего ЗАО Тряпкин Сигизмунд Мефодьевич говорит инспектору, что ни само ЗАО, ни его генеральный директор не несут никакой ответственности за пожарную безопасность, так как у ЗАО заключен договор об этой ответственности с физическим лицом - собственником этого ЗАО. При этом Гена с гордостью показывает инспектору договор, в котором черным по белому написано, что ЗАО "РиК" в лице генерального директора Тряпкина Сигизмунда Мефодьевича, действующего на основании Устава, с одной стороны, и Тряпкина Сигизмунда Мефодьевича, паспорт № ХХХ, с другой стороны, заключили данный договор о следующем...
Самым естественным поступком пожарного инспектора в такой ситуации будет звонок прокурору с сообщением, что в Вашем ЗАО не только многочисленные факты нарушения пожарной безопасности, но и мошенничество и еще куча всего и так далее, и позарез необходима прокурорская проверка...
Штрафы, если дело ограничится только пожарной безопасностью, пойдут в этом на случае и на физлицо (собственника), и на должностное лицо (Гену), и на организацию (ЗАО). И это будет только потому, что перед носом инспектора махали договором, как красной тряпкой перед носом быка.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. ли
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 12:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 11:54 am
Сообщений: 6
Don Tortil, спасибо за совет!

вот эти вопросы еще актуальны:
прошу сообщить какие в этом случае понадобятся документы/приказы/инструкции/журналы?
кем они должны быть утверждены?
отдельный вопрос по инструктажу - получается инструктаж проводит собственник?
возможно есть какие-то особенности при проверке, если ответственный за ППБ собственник?

прошу знающих людей ответить


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. ли
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 1:56 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
horrormedia писал(а):
прошу знающих людей ответить

Не зная профиля деятельности Вашего ЗАО, трудно давать конкретные ответы на Ваши вопросы.
Вам необходимо изучить ПП РФ от 25.04.2012 № 390 (ред. от 23.06.2014) "О противопожарном режиме" и выполнить его требования.
Например, п. 2 гласит
Цитата:
2. В отношении каждого объекта (за исключением индивидуальных жилых домов) руководителем (иным уполномоченным должностным лицом) организации (индивидуальным предпринимателем), в пользовании которой на праве собственности или на ином законном основании находятся объекты (далее - руководитель организации), утверждается "инструкция" о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными "разделом XVIII" настоящих Правил, в том числе отдельно для каждого пожаровзрывоопасного и пожароопасного помещения категории В1 производственного и складского назначения.

Следовательно, в организации должна быть, как минимум, одна инструкция о мерах пожарной безопасности и приказ об ее утверждении.
П. 3 гласит
Цитата:
3. Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.
Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума.
Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.

Следовательно, в организации должен быть приказ об организации обучения по пожарной безопасности.
И так далее...
По вопросам обучения читайте приказ МЧС от 12.12.2007 № 645 (ред. от 22.06.2010) "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций". Ответы на вопросы кто, что и как проводит получите исчерпывающие.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. ли
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 4:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 11:54 am
Сообщений: 6
Don Tortil, спасибо!

подскажите пожалуйста, по инструкциям и приказам, они могут быть утверждены собственником как физ. лицом? такое возможно?
или собственником как генеральным директором ЗАО?
по противопожарному инструктажу тоже вопрос - может ли собственник как физ лицо поручить проводить обучение работнику ЗАО? возможно ли такое прописать в договоре аренды? и устроит ли это проверяющего?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. ли
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 6:36 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Как мне кажется, Вам бесполезно что-либо объяснять, потому что у Вас есть своя сформировавшаяся точка зрения, и Вы лишь ищете возможность ее оправдания...
Пусть всё остается так, как Вам хочется, а инспектор ГПН при проверке расставит все точки над "I", причем очень доходчиво и навсегда.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: особенности проверки, когда ответственный за ППБ физ. ли
СообщениеДобавлено: Сб фев 21, 2015 6:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 2:54 pm
Сообщений: 370
Don Tortil писал(а):
Как мне кажется, Вам бесполезно что-либо объяснять, потому что у Вас есть своя сформировавшаяся точка зрения, и Вы лишь ищете возможность ее оправдания...
Пусть всё остается так, как Вам хочется, а инспектор ГПН при проверке расставит все точки над "I", причем очень доходчиво и навсегда.

Сова не мальчика а мужа, снимаю шляпу :td_hi:

_________________
Он был весёлым, игривым и радостным щенком, любившим все и вся, спасибо по жизни отучили. Теперь бродягам ваши ценности безразличны, у них свой путь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь