Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 04, 2015 2:09 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Если необходимо обучение по ПТМ, а также по ОТ, могу помочь оформить в течении недели. Остальные обучения чуть дольше.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 04, 2015 5:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2015 3:34 pm
Сообщений: 10
Откуда: Ярославль
Да нет уже проблем у меня по данной ситуации. Информация собрана, передана Директору, он принимает решение. Как решит, так и будет. Решит меня назначить - поеду.
Поэтому - не хочу больше злоупотреблять вашим вниманием, всем большое спасибо за советы! Надеюсь со временем отплатить тем же. :privet:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 4:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 07, 2011 9:15 am
Сообщений: 1
Заспорили с коллегой по такому вопросу:
Мы обучались по программе "Пожарная безопасность" в учебном центре с получением диплома о втором высшем образовании. Диплом получен в марте 2012 года (т.е. прошло больше 3-х лет).
Я утверждаю, что теперь нужно вновь проходить обучение по программе пож.-технического минимума, как написано в п. 32 Приказа №645.
Коллега утверждает, что такие, как мы - с дипломом, могут не обучаться вовсе.
Кто прав?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 4:09 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
stigor писал(а):
Кто прав?

Вы.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 5:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Don Tortil писал(а):
Формально нельзя, но можно в одной строчке одной датой написать вводный и первичный.


Я через дробь пишу...понимаю, что это, наверное, не правильно, но т.к оба проводит один единственный по пожарной безопасности (пока). смысла разделять не вижу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 03, 2016 5:41 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Коллеги, подскажите! Как организовать проведение инструктажей по ПБ на крупном предприятии? Есть ответственные за обеспечение ПБ по объектам - начальники цехов. Есть много маленьких отделов, типа кадров, бухгалтерии, охраны труда, юридического, где только начальник и 1-2 сотрудника. Есть ГИ, ответственный за организацию противопожарного режима и осуществление контроля соблюдения требований ПБ.

Как соблюсти Приказ №645 МЧС и сделать всё правильно? В нём сказано:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
Понятно, что директор не будет сам проводить этот инструктаж. Можно ли ответственными за его проведение назначить начальников цехов?

17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
С цехами понятно, инструктаж будут проводить их начальники. А вот как быть с маленькими отделами? Их много, неужели нужно начальника каждого отдела обучить ПТМ в УЦ, чтобы он проводил инструктаж своим 1-2 сотрудникам? Или всё-таки можно ответственным за проведение инструктажа всем этим работникам назначить ответственного за ПБ в административном здании, в котором находятся эти отделы?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 11, 2016 3:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 3:20 pm
Сообщений: 253
Джулия, у меня такое видение:
Код:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
- его, как и вводный по ОТ провожу я как спец.по ОТ, журнал вводного должен быть один на организацию (по данному конкретному адресу, в филиалах и подразделениях в других городах - свои в каждом), в 2015 году проверка ГИТ замечания не сделала.

Код:
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
С цехами понятно, инструктаж будут проводить их начальники. А вот как быть с маленькими отделами? Их много, неужели нужно начальника каждого отдела обучить ПТМ в УЦ, чтобы он проводил инструктаж своим 1-2 сотрудникам? Или всё-таки можно ответственным за проведение инструктажа всем этим работникам назначить ответственного за ПБ в административном здании, в котором находятся эти отделы?
- можно назначить ответственным "на этаже" одного сотрудника из руководящего состава (напр. начальник А, у которого в подчинении начальники Б,В,Г,Д и другие, у которых в свою очередь по 2-3-4 человека в подчинении), обучить его в УЦ, и пусть проводит инструктажи (первичный, повторный и проч....). Или Ваш вариант: обучить всех начальников Б,В,Г,Д и других, и тогда они проводят инструктажи сами. но в этом случае у вас и журналов будет "мульён"

_________________
Я верю, что Россия возродится, снова станет могучей державой, и каждый россиянин получит обратно свой украденный разум.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 11, 2016 4:24 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Наталья Степаненко писал(а):
Джулия, у меня такое видение:
Код:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
- его, как и вводный по ОТ провожу я как спец.по ОТ, журнал вводного должен быть один на организацию (по данному конкретному адресу, в филиалах и подразделениях в других городах - свои в каждом), в 2015 году проверка ГИТ замечания не сделала.

Код:
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
С цехами понятно, инструктаж будут проводить их начальники. А вот как быть с маленькими отделами? Их много, неужели нужно начальника каждого отдела обучить ПТМ в УЦ, чтобы он проводил инструктаж своим 1-2 сотрудникам? Или всё-таки можно ответственным за проведение инструктажа всем этим работникам назначить ответственного за ПБ в административном здании, в котором находятся эти отделы?
- можно назначить ответственным "на этаже" одного сотрудника из руководящего состава (напр. начальник А, у которого в подчинении начальники Б,В,Г,Д и другие, у которых в свою очередь по 2-3-4 человека в подчинении), обучить его в УЦ, и пусть проводит инструктажи (первичный, повторный и проч....). Или Ваш вариант: обучить всех начальников Б,В,Г,Д и других, и тогда они проводят инструктажи сами. но в этом случае у вас и журналов будет "мульён"

А как Вы, будучи спецом по ОТ, проводите вводный по ПБ? Это же противоречит Приказу №645:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
ГИТ замечаний по этому поводу может и не сделать. А вот пожарный инспектор докопается.
По инструктажу первичному тоже пришли к варианту с ответственным по зданию в целом. Нас больше беспокоит вводный.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 11, 2016 4:27 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Джули-Я писал(а):
Коллеги, подскажите! Как организовать проведение инструктажей по ПБ на крупном предприятии?.. Есть много маленьких отделов, типа кадров, бухгалтерии, охраны труда, юридического, где только начальник и 1-2 сотрудника.

Джули-Я, если я правильно понял, то Вы озадачились с проведением инструктажа с офисным планктоном? В нашей конторе офисному планктону проводит первичный противопожарный инструктаж тот же самый чел, что проводил вводный инструктаж, причем эти инструктажи он проводит одновременно. Планктонная особь расписывается в журнале учета инструктажей дважды. У ГПНщиков никаких претензий по поводу такого разрешения проблемы. В отличие от инструктажей по ОТ приказ МЧС № 645 позволяет осуществлять маневр, по его требованиям не обязательно первичный инструктаж должен проводить руководитель.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 11, 2016 4:34 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Don Tortil писал(а):
Джули-Я писал(а):
Коллеги, подскажите! Как организовать проведение инструктажей по ПБ на крупном предприятии?.. Есть много маленьких отделов, типа кадров, бухгалтерии, охраны труда, юридического, где только начальник и 1-2 сотрудника.

Джули-Я, если я правильно понял, то Вы озадачились с проведением инструктажа с офисным планктоном? В нашей конторе офисному планктону проводит первичный противопожарный инструктаж тот же самый чел, что проводил вводный инструктаж, причем эти инструктажи он проводит одновременно. Планктонная особь расписывается в журнале учета инструктажей дважды. У ГПНщиков никаких претензий по поводу такого разрешения проблемы. В отличие от инструктажей по ОТ приказ МЧС № 645 позволяет осуществлять маневр, по его требованиям не обязательно первичный инструктаж должен проводить руководитель.

У нас проблема с проведением инструктажа с офисным планктоном решилась, будет проводить ответственный за ПБ в административном здании. Но вводный инструктаж всем работникам, например, рабочим цехов, он проводить не может, т.к. он ответственный за ПБ только на одном объекте, в цехах ответственные другие.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 11, 2016 4:39 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Джули-Я писал(а):
У нас проблема с проведением инструктажа с офисным планктоном решилась, будет проводить ответственный за ПБ в административном здании. Но вводный инструктаж всем работникам, например, рабочим цехов, он проводить не может, т.к. он ответственный за ПБ только на одном объекте, в цехах ответственные другие.

А мы даже не заморачиваемся с этим - там, в других подразделениях, есть свои ответственные, назначенные приказом по организации ответственными за пожарную безопасность не в структурном подразделении, а на объекте.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 11, 2016 4:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 3:20 pm
Сообщений: 253
Джули-Я писал(а):
А как Вы, будучи спецом по ОТ, проводите вводный по ПБ? Это же противоречит Приказу №645:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
ГИТ замечаний по этому поводу может и не сделать. А вот пожарный инспектор докопается.
По инструктажу первичному тоже пришли к варианту с ответственным по зданию в целом. Нас больше беспокоит вводный.

у нас одна программа вводного, но жуналов веду 2.
На меня ответсвенность не возложена за ПБ, только приказ о вводном

_________________
Я верю, что Россия возродится, снова станет могучей державой, и каждый россиянин получит обратно свой украденный разум.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 11, 2016 4:55 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Коллеги, вникните! :D

12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.

Ключевая фраза тут не про назначение приказом, это и так понятно. Главное то, кем должно быть это лицо, на которое делается приказ.
Вариантов всего два. Если это не руководитель организации, то это ответственный за пожарную безопасность. Т.е. лицо из ППР.
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
Соответственно, этим лицом может быть только тот, кто имеет соответствующие полномочия, ресурсы, средства и т.д. для обеспечения требований ПБ. Это заместитель директора, главный инженер или кто-то в этом роде. Даже не начальник отдела и уж точно не СОТ, который даже не должностное лицо.
У нас это главный инженер, человек определённого уровня и статуса. К нему на приём просто так не попадёшь, не говоря уж о том, чтобы ему вводные инструктажи всем проводить и в журнал писать.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 11, 2016 5:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 3:20 pm
Сообщений: 253
Возможно, к глав.инженеру не попасть....
А если назначить другого спец-та? Неужели никакую "жертву" не найти?

Вот у нас в апреле пройдет проверка ОНД (всем известные "пожарники"), потом скажу. Сама понимаю, что не все так правильно, как хочется. Но пока что есть, то есть

_________________
Я верю, что Россия возродится, снова станет могучей державой, и каждый россиянин получит обратно свой украденный разум.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли вводный инструктаж по ПБ заменить первичным?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 11, 2016 5:27 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Наталья Степаненко писал(а):
Возможно, к глав.инженеру не попасть....
А если назначить другого спец-та? Неужели никакую "жертву" не найти?

Найти можно. Но для этого нужно назначить его ответственным за ПБ. А кого попало не назначишь. Замкнутый круг получается.
Наталья Степаненко писал(а):
Вот у нас в апреле пройдет проверка ОНД (всем известные "пожарники"), потом скажу. Сама понимаю, что не все так правильно, как хочется. Но пока что есть, то есть

У нас при проверке инспектор сделал замечание по вводному инструктажу, тогда у нас не было ГИ. Вводный инструктаж проводил начальник отдела ОТ, он был назначен ответственным за организацию противопожарного режима на предприятии, т.е. по сути, был ответственным за ПБ.
Инспектор сказал, что всё понимает прекрасно, приказ 645 по сути невыполнимый, поэтому предписания он писать не будет. Но если что случись, этот вводный инструктаж будет первое, за что все попадут под раздачу.
Нам не хотелось бы...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь