Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 5:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 3:52 am
Сообщений: 646
Откуда: Красноярск
Всем добрый день! Народ подскажите,у меня на заводе висят планы эвакуации на случай пожара в каждом цеху,сделаны по размера 60х40,из флюоросцентной( :mrgreen: ) бумаги которая светиться в темноте,но есть несколько но.....
1.Не согласованы представителем местного подразделения МЧС(да и говорят что он поменялся уже)
2. Утверждены бывшим директором.
3.Нет подписи ответственного за пожарную безопасность.
4. Планы сделаны в 2013г.
Вопрос: Обязательно ли что-то менять?И могу лия сам сделать?Будут ли инспектора придераться,к размерам стрелочек,значков и т.п


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 8:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Гост для планов эвакуации.
ГОСТ Р 12.2.143.2009


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 3:52 am
Сообщений: 646
Откуда: Красноярск
Это все хорошо что там написано,тока вот пропустил информацию,надо ли их менять в моем то случае? :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2014 1:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 16, 2012 6:47 pm
Сообщений: 14
1. Согласование с представителем местного подразделения МЧС не требуется.
2. Директор уволился - не аргумент для смены планов.
3. Ответственный за пожарную безопасность тоже меняться может часто - тоже не аргумент для смены планов, если не происходило изменение планировки помещений.
4. Планы сделанные на флюоросцентной бумаге подлежат замене раз в 5 лет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2014 2:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am
Сообщений: 322
Tompson30 писал(а):
1. Согласование с представителем местного подразделения МЧС не требуется.
2. Директор уволился - не аргумент для смены планов.
3. Ответственный за пожарную безопасность тоже меняться может часто - тоже не аргумент для смены планов, если не происходило изменение планировки помещений.
4. Планы сделанные на флюоросцентной бумаге подлежат замене раз в 5 лет.


Добрый день.
Раз в 5 лет? не просветите на что ссылаетесь в этом утверждении?

Дмитрий77 на сколько мне известно ГОСТ Р 12.2.143 – 2009. утвержден для добровольного применения, носит рекомендательный характер и не содержит обязательных требований.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2014 3:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 16, 2012 6:47 pm
Сообщений: 14
gradyc писал(а):
Раз в 5 лет? не просветите на что ссылаетесь в этом утверждении?

п.п 10.7 Срок эксплуатации — 60 мес со дня отгрузки заказчику. Гарантийный срок хранения — 12 мес со дня отгрузки заказчику. ГОСТ Р 12.2.143—2009


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2014 4:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Если денег много, меняйте и не забудьте заключить договор на ТО плана эвакуации в фотолюме с лицензированной организацией


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2014 6:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 3:52 am
Сообщений: 646
Откуда: Красноярск
Значит не буду заморачиваться :horse:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2014 11:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am
Сообщений: 322
Tompson30 писал(а):
gradyc писал(а):
Раз в 5 лет? не просветите на что ссылаетесь в этом утверждении?

п.п 10.7 Срок эксплуатации — 60 мес со дня отгрузки заказчику. Гарантийный срок хранения — 12 мес со дня отгрузки заказчику. ГОСТ Р 12.2.143—2009


Опять же, это реккомендации, а не указания к действию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2014 11:19 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Разработайте свои правила действия в соответствующем Регламенте.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 9:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
:sdaus: Бедный наш borneo...
http://deathtalker.ucoz.ru/index/porjadok_obuchenija_meram_pozharnoj_bezopasnosti_rabotnikov_organizacij/0-11
План (схема) эвакуации не является элементом системы управления эвакуации, не является элементом СОУЭ, поэтому и близко не нуждается в фотолюминисцентном исполнении.
План (схема) эвакуации нужен не для того, чтобы им пользоваться на пожаре при пожаре, а нужен для того, чтобы проводить допожарные тренировки до пожара.
При пожаре пользуются не планом эвакуации, а знаками пожарной безопасности на путях эвакуации, именно поэтому Изменение 1 ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23 июля 2009 г. N 259-ст) определило:

"6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009.
Знаки для обозначения выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока.
6.2.6 Фотолюминесцентные знаки безопасности следует применять в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2009".
То есть элементом СОУЭ являются знаки пожарной безопасности, размещенные на путях эвакуации, а не план (схема) эвакуации!
Именно поэтому допожарно-информационный план эвакуации и не нуждается в фотолюминисцентном исполнении; а знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, "должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009".
Применительно же к планам эвакуации - ГОСТ Р 12.2.143-2009, с его 24-х часовым послесвечением, может применяться только на добровольной основе.

Представленное выше - является извлечением из статьи "О порядке и беспорядке применения ГОСТ Р 12.2.143-2009", которая в полном объеме представлена здесь: http://deathtalker.ucoz.ru/news/gost_r_12_2_143_2009/2010-03-22-40

_________________
Владимир Юрьевич


Последний раз редактировалось Владимир Юрьевич Ср апр 16, 2014 9:34 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 9:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
:sdaus: Бедный наш borneo...
http://deathtalker.ucoz.ru/news/gost_r_12_2_143_2009/2010-03-22-40
О порядке и беспорядке применения ГОСТ Р 12.2.143-2009
:arrow:
В п. 8.4.2 ГОСТ Р 12.2.143-2009 сказано: "Фотометрические характеристики элементов ФЭС в условиях эксплуатации в зданиях, сооружениях, транспортных средствах и объектах в течение гарантийного срока должны быть:
- яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения не менее 180 мкд/м ;
- яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения не менее 20 мкд/м ;
- длительность послесвечения не менее 1440 мин".
Это означает, что согласно нового ГОСТа планы эвакуации, если будут выполняться в фотолюменесцентном исполнении, должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов с длительностью послесвечения 24 часа. Это дорого стоит и не приносит пользы. Поэтому следует хорошенько задуматься над простым вопросом - А НАДО ЛИ ЭТО? Нужны ли вообще эти ФОТОЛЮМИНИСЦЕНТНЫЕ планы эвакуации?
НЕТ, НЕ НАДО! НЕТ, НЕ НУЖНЫ!
Почему? Да все очень просто! ГОСТ Р 12.2.143-2009 определяет: "Настоящий стандарт распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации". А где нужны и кому нужны эти ФЭС и эти фотолюминесцентные планы эвакуации - этого не определяет ни новый ГОСТ , ни другие нормативные документы.
Кому нужны планы эвакуации? Кому хочется - тот пусть и делает, но кто хочет исполнять Правила пожарной безопасности ППБ 01-03, тот заметит, что пункт 16 ППБ 01-03 не требует "планов эвакуации" а требует "планы (схемы) эвакуации" или "схематические планы эвакуации".
То есть ППБ 01-03 требует именно "схематические планы эвакуации", а не "фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы системы, в том числе планы эвакуации".
Не ГОСТ Р 12.2.143-2009, а именно ППБ 01-03 точно определяет КОМУ И ГДЕ нужны "планы (схемы) эвакуации"!
В соответствии с пунктом 16 Правил пожарной безопасности в РФ (ППБ 01-2003) "в зданиях и сооружениях (кроме жилых домов) при единовременном нахождении на этаже более 10 человек должны быть разработаны и на видных местах вывешены планы (схемы) эвакуации людей в случае пожара. На объектах с массовым пребыванием людей (50 и более человек) в дополнение к схематическому плану эвакуации людей при пожаре должна быть разработана инструкция, определяющая действия персонала по обеспечению безопасной и быстрой эвакуации людей, по которой не реже одного раза в полугодие должны проводиться практические тренировки всех задействованных для эвакуации работников".
Теперь посмотрим НПБ 104-03 "Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях", где разъясняются требования к Системе оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ):
- 3.2. СОУЭ должна проектироваться с целью реализации планов эвакуации.
- 4.1. Нормами предусмотрено пять типов СОУЭ, в зависимости от способа оповещения, деления здания на зоны оповещения и других характеристик, приведенных в таблице 1".
Характеристика СОУЭ из таблицы 1
1. Способы оповещения
Звуковой (сирена, тонированный сигнал и др.)
Речевой (передача специальных текстов)
Световой :
а) световые мигающие указатели
б) световые оповещатели "Выход"
в) статические указатели направления движения
г) динамические указатели направления движения
2. Разделение здания на зоны пожарного оповещения
3. Обратная связь зон оповещения с помещением пожарного поста-диспетчерской
4. Возможность реализации нескольких вариантов организации эвакуации из каждой зоны оповещения
5. Координированное управление из одного пожарного поста-диспетчерской всеми системами здания, связанными с обеспечением безопасности людей при пожаре
Нет в НПБ 104-03 такой характеристики как "ФЭС"!! Не требуется "ФЭС" в рамках СОУЭ при пожаре!!! Нет таких зданий и сооружений, в которых требовалась бы "ФЭС"! Система ФЭС - это просто добровольное обременение и избыточная роскошь для толстосумов.
Пункт 16 ППБ 01-03 требует, чтобы были "вывешены планы (схемы) эвакуации людей в случае пожара". А ГОСТ Р 12.2.143-2009 "распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы систем, в том числе планы эвакуации". Что значит "в том числе" - это значит, что если кто-либо из толстосумов пожелает сделать план эвакуации "фотолюминисцентным", а не схематическим, как требуется Правилами пожарной безопасности ППБ 01-03, то тот пусть и применяет требования ГОСТ Р 12.2.143-2009 с его 24-ми часами послесвечения к планам эвакуации.
Нормальные люди не делают планы эвакуации фотолюминисцентными и тем самым не попадают под В ТОМ ЧИСЛЕ "распространяется на фотолюминесцентные эвакуационные системы (далее - ФЭС) и элементы систем, в том числе планы эвакуации".
------------
Примечание: ППБ 01-03 -утратили силу. Поэтому, borneo, найдите новые НПА и изучите!!

_________________
Владимир Юрьевич


Последний раз редактировалось Владимир Юрьевич Ср апр 16, 2014 9:38 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 9:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
:sdaus: Бедный наш borneo...

http://deathtalker.ucoz.ru/news/gost_r_12_2_143_2009/2010-03-22-40
О порядке и беспорядке применения ГОСТ Р 12.2.143-2009
:arrow:
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

План (схема) эвакуации не является элементом системы управления эвакуации, не является элементом СОУЭ, поэтому и близко не нуждается в фотолюминисцентном исполнении. План (схема) эвакуации нужен не для того, чтобы им пользоваться на пожаре при пожаре, а нужен для того, чтобы проводить допожарные тренировки до пожара.
При пожаре пользуются не планом эвакуации, а знаками пожарной безопасности на путях эвакуации, именно поэтому Изменение № 1 ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения . Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23 июля 2009 г. N 259-ст) определило:
"6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И .2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009.
Знаки для обозначения выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока.
6.2.6 Фотолюминесцентные знаки безопасности следует применять в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2009".
То есть элементом СОУЭ являются знаки пожарной безопасности, размещенные на путях эвакуации, а не план (схема) эвакуации!
Именно поэтому допожарно-информационный план эвакуации и не нуждается в фотолюменесцентном исполнении; а знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, "должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009".
Вот поэтому и лжетребование подсветки плана (схемы) эвакуации, выполненной с учетом аварийной автономной работы, является незаконным и иногда придумывается негодяями для сострижения денешек с несчастных объектов. Требование подсветки, выполненой с учетом аварийной автономной работы, для бумажного плана эвакуации - является незаконным. Также инспектор может потребовать построить ему дачу - результат тот же - пища для прокуратуры на блюде статьи 169 УК РФ "Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности" (это когда предлагаются к выполнению затратные и незаконные избыточные требования, не предусмотренные нормативными документами в качестве обязательных для выполнения). Но вот когда кто-либо решит вместо плана (схемы) эвакуации изготовить план эвакуации по новому ГОСТу , тогда в наказание за свою глупость такой человек столкнется и с увеличением расходов на электроэнергию, связанную с установкой дополнительного светового электрооборудования, для накачки ФЭС, во время их эксплуатации.
План эвакуации - не является элементом системы управления эвакуации (СОУЭ), поэтому и близко не нуждается ни в фотолюминисцентном исполнении, ни в подсветке.
Только "Знаки для обозначения выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока" - так определено Изменением № 1 ГОСТ Р 12.4.026-2001 п. 6.1.4. Об этом же говорит и СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение", требующий аварийное и эвакуационное освещение: "7.1 Искусственное освещение подразделяется на рабочее, аварийное, охранное и дежурное. Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное".

_________________
Владимир Юрьевич


Последний раз редактировалось Владимир Юрьевич Ср апр 16, 2014 9:36 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2014 9:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
:sdaus: Бедный наш borneo...

http://deathtalker.ucoz.ru/news/gost_r_12_2_143_2009/2010-03-22-40
О порядке и беспорядке применения ГОСТ Р 12.2.143-2009
:arrow:
ПРОДОЛЖЕНИЕ-2:

НЕТ ТУТ МЕСТА для ФЭС.
Посмотрим теперь СП 3.13130.2009 СИСТЕМА ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ, принятый в развитие "Технического регламента о требованиях пожарной безопаснсти":
3.1 СОУЭ должна проектироваться в целях обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.
3.2 Информация, передаваемая системами оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, должна соответствовать информации, содержащейся в разработанных и размещенных на каждом этаже зданий планах эвакуации людей....
...В зависимости от способа оповещения, деления здания на зоны оповещения и других характеристик СОУЭ подразделяется на 5 типов, приведенных в таблице 1.
Характеристика СОУЭ из таблицы 1
1. Способы оповещения:
звуковой (сирена, тонированный сигнал и др.)
речевой (передача специальных текстов)
световой:
а) световые мигающие оповещатели
б) световые оповещатели «Выход»
в) эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения
г) световые оповещатели, указывающие направление движения людей, с изменяющимся смысловым значением
И ЗДЕСЬ НЕТ МЕСТА ДЛЯ ФЭС.
Поэтому относительно ГОСТ Р 12.2.143-2009 скажем прямо - он не делает планы эвакуации элементом управления эвакуации и не распространяется на планы (схемы) эвакуации, не распространяется на схематические планы эвакуации, требующиеся в соответствии с п. 16 ППБ 01-03 "в зданиях и сооружениях (кроме жилых домов) при единовременном нахождении на этаже более 10 человек".
ГОСТ Р 12.2.143-2009 требуется для реализации Изменения № 1 ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения . Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23 июля 2009 г. N 259-ст), где определено:
"6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И .2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009.
Знаки для обозначения выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока.
6.2.6 Фотолюминесцентные знаки безопасности следует применять в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2009".

Применительно же к планам эвакуации - ГОСТ Р 12.2.143-2009, с его 24-х часовым послесвечением, может применяться только на добровольной основе в том случае, если некие толстосумы пожелают выбросить денежки на осуществление избыточного мероприятия по изготовлению игрушечно-бесполезно-ненужного светящегося плана. Или, если некоторые господа (типа "bor....) настолько нас обдурили, что успели нам всучить их игрушечно-бесполезно-ненужные светящиеся планы!!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена плана эвакуации
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2014 8:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 11:10 am
Сообщений: 87
Откуда: Где-то под Липецком
Tompson30 писал(а):
1. Согласование с представителем местного подразделения МЧС не требуется.
2. Директор уволился - не аргумент для смены планов.
3. Ответственный за пожарную безопасность тоже меняться может часто - тоже не аргумент для смены планов, если не происходило изменение планировки помещений.
4. Планы сделанные на флюоросцентной бумаге подлежат замене раз в 5 лет.

Спасибо за этот ответ, долго искал эту информацию. :flowers:

_________________
Как корабль назовешь - так на нем и напиши!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь