Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 11:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 08, 2013 10:44 am
Сообщений: 4
Добрый день друзья!
Подскажите пожалуйста, для того чтоб написать в табличке каждого кабинета офиса фамилию ответственного за противопожарное состояние, достаточно ли, после приказа руководителя о его назначении, с вписываемым сотрудником провести инструктаж или нужно обязательно отправлять его учиться на пож.-тех. минимум?

Заранее спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 11:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 8:26 am
Сообщений: 269
Held писал(а):
Добрый день друзья!
Подскажите пожалуйста, для того чтоб написать в табличке каждого кабинета офиса фамилию ответственного за противопожарное состояние, достаточно ли, после приказа руководителя о его назначении, с вписываемым сотрудником провести инструктаж или нужно обязательно отправлять его учиться на пож.-тех. минимум?

Заранее спасибо.


Нужно учить, он же должен знать за что отвечает :D
п.31 Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645
"Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций".
Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 11:28 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Не надо ни отправлять, ни учить. если только этого сдуру не захочет сам Гена. Вдруг у него лишние бабки завалялись?!
Перечни тех, кто должен обучаться пожарно-техническому минимуму, приведены в пунктах 36 и 39.
Кабинетных ответственных в тех перечнях нет!

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 11:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 8:26 am
Сообщений: 269
Don Tortil писал(а):
Не надо ни отправлять, ни учить. если только этого сдуру не захочет сам Гена. Вдруг у него лишние бабки завалялись?!
Перечни тех, кто должен обучаться пожарно-техническому минимуму, приведены в пунктах 36 и 39.
Кабинетных ответственных в тех перечнях нет!

Т.е. если человек ответственный полностью за всю пожарную безопасность в организации, то обучать надо, а если только в кабинете, то нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 11:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Мне лично статус "ответственного за противопожарное состояние" не совсем понятен, как и необходимость его назначения. Согласно ППР необходимо назначать ответственного заобеспечение пожарной безопасности . Его надо обучить ПТМ без отрыва.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 08, 2013 10:44 am
Сообщений: 4
Trouble писал(а):
Мне лично статус "ответственного за противопожарное состояние" не совсем понятен, как и необходимость его назначения. Согласно ППР необходимо назначать ответственного заобеспечение пожарной безопасности . Его надо обучить ПТМ без отрыва.



В офисе более 50 помещений на 5ти этажах, есть ответственный за обеспечение пожарной безопасности и он прошел обучение по ПТМ, но его же нельзя вписать в таблички по всему зданию!! Например для того, чтоб проверить отключение электрооборудования, после окончания работы, у него уйдет как минимум пару часов, учитывая его приличное физическое состояние :D
Ну и как вы понимаете, отправить учится на ПТМ более 50 человек, тоже никто желанием не горит :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 12:06 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
SilberS писал(а):
Т.е. если человек ответственный полностью за всю пожарную безопасность в организации, то обучать надо, а если только в кабинете, то нет?

Абсолютно логично! Я восхищен Вашей проницательностью))) :flowers:
Но лучше внимательно прочитайте те пункты приказа, которые я привел выше.
Trouble писал(а):
Мне лично статус "ответственного за противопожарное состояние" не совсем понятен, как и необходимость его назначения. Согласно ППР необходимо назначать ответственного заобеспечение пожарной безопасности . Его надо обучить ПТМ без отрыва.

Это обыкновенное словоблудие МЧС.
Например, в пунктах 12, 22, 36 упоминается "ответственный за пожарную безопасность в организации".
А в пунктах 27, 29 упоминается уже "ответственный за обеспечение пожарной безопасности в организации".
Можете поверить, что это один и тот же человек))))
Аналогично, в пункте 17 упоминается "ответственный за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении".
Но в следующем пункте 18 упоминается уже "ответственный за пожарную безопасность структурного подразделения".
Хотя это тоже один и тот же человек, так что не заморачивайтесь)))

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 1:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Don Tortil писал(а):
Это обыкновенное словоблудие МЧС.
Например, в пунктах 12, 22, 36 упоминается "ответственный за пожарную безопасность в организации".
А в пунктах 27, 29 упоминается уже "ответственный за обеспечение пожарной безопасности в организации".
Можете поверить, что это один и тот же человек))))
Аналогично, в пункте 17 упоминается "ответственный за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении".
Но в следующем пункте 18 упоминается уже "ответственный за пожарную безопасность структурного подразделения".
Хотя это тоже один и тот же человек, так что не заморачивайтесь)))


На счет словоблудия - полностью согласен.
Но я уже заморочился: у нас один ответственный за пожарную безопасность в организации, обученный с отрывом и по одному ответственному за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении (назначены руководители этих подразделений), обученные без отрыва


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 1:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Held писал(а):
В офисе более 50 помещений на 5ти этажах, есть ответственный за обеспечение пожарной безопасности и он прошел обучение по ПТМ, но его же нельзя вписать в таблички по всему зданию!! Например для того, чтоб проверить отключение электрооборудования, после окончания работы, у него уйдет как минимум пару часов, учитывая его приличное физическое состояние :D
Ну и как вы понимаете, отправить учится на ПТМ более 50 человек, тоже никто желанием не горит :)


Я преднамеренно ответил сначала Дон Тортил, а потом Вам. Как поступить - решай те сами. Доки написаны так, что не исключено двоякое толкование. Я исходил из того, что руководитель структурного подразделения, помимо ОТ, должен контролировать и ПБ на своем участке. Это нерпавильно, если отв за ПБ будет заносить хвосты руководителям подразделений, обходя их помещения в конце рабочего дня - пусть сами контролируют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 1:23 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Trouble писал(а):
у нас один ответственный за пожарную безопасность в организации, обученный с отрывом и по одному ответственному за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении (назначены руководители этих подразделений), обученные без отрыва

Абсолютно логично! Но в Вашем случае обойдемся без цветов))))

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 2:10 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Don Tortil писал(а):
Это обыкновенное словоблудие МЧС.
Например, в пунктах 12, 22, 36 упоминается "ответственный за пожарную безопасность в организации".
А в пунктах 27, 29 упоминается уже "ответственный за обеспечение пожарной безопасности в организации".
Можете поверить, что это один и тот же человек))))
Аналогично, в пункте 17 упоминается "ответственный за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении".
Но в следующем пункте 18 упоминается уже "ответственный за пожарную безопасность структурного подразделения".
Хотя это тоже один и тот же человек, так что не заморачивайтесь)))

Я из всего этого словоблудия так и не смогла понять, кто за что ответственный. Поэтому приказ по ответственным сделала аналогично ОТ - назначены ответственные за обеспечение и ответственный за контроль. И инструктажи по ПБ проводятся аналогично инструктажам по ОТ.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 2:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 08, 2013 10:44 am
Сообщений: 4
Trouble писал(а):
Это нерпавильно, если отв за ПБ будет заносить хвосты руководителям подразделений, обходя их помещения в конце рабочего дня - пусть сами контролируют.

Вот для этого и хочу написать их фамилии в их кабинетах, но они говорят, что обучения не проходили, ничего не знаем, не видим..и.т.д.
Don Tortil писал(а):
Поэтому приказ по ответственным сделала аналогично ОТ - назначены ответственные за обеспечение и ответственный за контроль. И инструктажи по ПБ проводятся аналогично инструктажам по ОТ.

У нас тоже совместные инструктажи по ОТ и ПБ. Ответственные за контроль у вас, я так понял, это и есть люди вписанные в таблички в кабинетах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 2:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 668
Откуда: Одинцово
Held писал(а):
Вот для этого и хочу написать их фамилии в их кабинетах, но они говорят, что обучения не проходили, ничего не знаем, не видим..и.т.д.

В своем первом сообщении Вы писали "ответственного за противопожарное состояние". Если он так и будет называться, то Дон Тортил уже ответил Вам:
Цитата:
Не надо ни отправлять, ни учить. если только этого сдуру не захочет сам Гена. Вдруг у него лишние бабки завалялись?!
Перечни тех, кто должен обучаться пожарно-техническому минимуму, приведены в пунктах 36 и 39.
Кабинетных ответственных в тех перечнях нет!

такой ответственный в ППР не упоминается, т.е. это Ваша личная инициатива и Вам решать как с ним быть.
А если все ж там будет написано "отв за пожарную безопасность", то обучайте их без отрыва в соответствии с п.39 приказа №645


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 2:36 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Held писал(а):
Trouble писал(а):
Это нерпавильно, если отв за ПБ будет заносить хвосты руководителям подразделений, обходя их помещения в конце рабочего дня - пусть сами контролируют.

Вот для этого и хочу написать их фамилии в их кабинетах, но они говорят, что обучения не проходили, ничего не знаем, не видим..и.т.д.
Don Tortil писал(а):
Поэтому приказ по ответственным сделала аналогично ОТ - назначены ответственные за обеспечение и ответственный за контроль. И инструктажи по ПБ проводятся аналогично инструктажам по ОТ.

У нас тоже совместные инструктажи по ОТ и ПБ. Ответственные за контроль у вас, я так понял, это и есть люди вписанные в таблички в кабинетах?

Что Вы?! :shock: Какие совместные инструктажи? Совмещать можно только время их проведения, а документы, журналы, программы - всё должно быть отдельно!
Ответственные за контроль это наш отдел ОТиПБ. А ответственные за обеспечение - руководители подразделений. На табличках указаны они, хотя такого требования нигде в НПА нет, если только у вас не АЗС. Сами никого не указывайте, а для начала назначьте ответственных приказом и пусть они обучатся ПТМ. Хотите всё-таки таблички? Тогда напишите им предписание, а директор пусть согласует.
А так всё точно так же, как по ОТ, инженер по ОТ контролирует, как руководители обеспечивают соблюдение требований ОТ в подразделениях.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственные за противопожарное состояние в кабинетах.
СообщениеДобавлено: Вт окт 08, 2013 3:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 08, 2013 10:44 am
Сообщений: 4
Джули-Я писал(а):
Что Вы?! :shock: Какие совместные инструктажи? Совмещать можно только время их проведения, а документы, журналы, программы - всё должно быть отдельно!
Ответственные за контроль это наш отдел ОТиПБ. А ответственные за обеспечение - руководители подразделений. На табличках указаны они, хотя такого требования нигде в НПА нет, если только у вас не АЗС. Сами никого не указывайте, а для начала назначьте ответственных приказом и пусть они обучатся ПТМ. Хотите всё-таки таблички? Тогда напишите им предписание, а директор пусть согласует.
А так всё точно так же, как по ОТ, инженер по ОТ контролирует, как руководители обеспечивают соблюдение требований ОТ в подразделениях.

А почему нет? Про то, что инструктаж по ОТ и ПБ не может быть совмещен тоже нигде не указано, соответственно и журнал один, называется журнал вводного инструктажа по ОТ и ПБ, ну а инструкции по ОТ и ПБ конечно же разные..
По поводу табличек выше писал, не могу написать в 50ти кабинетах директора или ответственного по ПБ. Всевозможных отделов по ОТ, ПБ, инженеров и контролеров у нас нет, все это в главном офисе, мы филиал.
Вот вы пишите, что ответственные за обеспечение ПБ у вас руководители подразделений, а они все обучались ПТМ?
И как быть руководителю подразделения у которого в подчинении 240 человек и его служба занимает 3 этажа, тоже бегать по кабинетам проверять, чтоб все форточки и двери по уходу закрыли ? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь