Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 2:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 4:09 pm
Сообщений: 14
Коллеги,
тружусь на пожароопасном объекте и мне мой руководитель утверждает, что запрещено тушение пожара первичными средствами пожаротушения человеку, который не обучен пожарно-техническому минимуму.
Например горит тряпка, а тушить её работник без обучения не имеет права.
Изучил 69-ФЗ, 645 приказ, ППР и нигде ничего подобного не нашел. Руководитель ссылается на какого-то препода по пожбезопасности, который ему это объяснял. Ссылок на НПА никаких не даёт.
Итак, вопрос: прав ли он или я не дурак? Возможно есть какой-то НПА в котором прописано нечто подобное?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 2:33 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
достаточно инструктажа по ПБ.... человек проинструктирован - как и куда бежать... 8)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 2:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 4:09 pm
Сообщений: 14
павел писал(а):
достаточно инструктажа по ПБ.... человек проинструктирован - как и куда бежать... 8)

как раз таки про бежать - всё понятно. но дело в том, что будет "немного" глупо, если сотрудник увидит горящую тряпку, сообщит об этом и убежит в соответствии с инструкцией. А тем временем тряпка разгорится и сгорит к чертям весь объект :laugh:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 2:49 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
pinchuk писал(а):
павел писал(а):
достаточно инструктажа по ПБ.... человек проинструктирован - как и куда бежать... 8)

как раз таки про бежать - всё понятно. но дело в том, что будет "немного" глупо, если сотрудник увидит горящую тряпку, сообщит об этом и убежит в соответствии с инструкцией. А тем временем тряпка разгорится и сгорит к чертям весь объект :laugh:



как и куда и чем бежать тушить.... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 2:53 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ППР
461. В инструкции о мерах пожарной безопасности необходимо отражать следующие вопросы:
к) обязанности и действия работников при пожаре, в том числе при вызове пожарной охраны, аварийной остановке технологического оборудования, отключении вентиляции и электрооборудования (в том числе в случае пожара и по окончании рабочего дня), пользовании средствами пожаротушения и пожарной автоматики, эвакуации горючих веществ и материальных ценностей, осмотре и приведении в пожаровзрывобезопасное состояние всех помещений предприятия (подразделения).

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 2:55 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
645

8. Проведение противопожарного инструктажа включает в себя ознакомление работников организаций с: правилами применения средств пожаротушения и установок пожарной автоматики.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 2:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 4:09 pm
Сообщений: 14
Глава V. ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Статья 34. Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности
Граждане обязаны:
- при обнаружении пожаров немедленно уведомлять о них пожарную охрану;
- до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и тушению пожаров;
- оказывать содействие пожарной охране при тушении пожаров;


я просто хочу убедиться в том, что я не дурак. может сейчас найдётся кто-нибудь, кто покажет ссылку на НПА типа: к тушению пожаров допускается лицо, прошедшее соответствующее обучение и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 3:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 8:18 am
Сообщений: 105
pinchuk писал(а):
павел писал(а):
достаточно инструктажа по ПБ.... человек проинструктирован - как и куда бежать... 8)

как раз таки про бежать - всё понятно. но дело в том, что будет "немного" глупо, если сотрудник увидит горящую тряпку, сообщит об этом и убежит в соответствии с инструкцией. А тем временем тряпка разгорится и сгорит к чертям весь объект :laugh:

Это смотря какой сотрудник. На прошлом месте работы вроде бы тоже бумаги какие-то загорелись и уборщица кинулась тушить огнетушителем. В итоге тяжелый НС с выбитыми зубами, сотрясением мозга и трещиной в черепе. Лучше бы она убежала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 3:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 4:09 pm
Сообщений: 14
genetik писал(а):
pinchuk писал(а):
павел писал(а):
достаточно инструктажа по ПБ.... человек проинструктирован - как и куда бежать... 8)

как раз таки про бежать - всё понятно. но дело в том, что будет "немного" глупо, если сотрудник увидит горящую тряпку, сообщит об этом и убежит в соответствии с инструкцией. А тем временем тряпка разгорится и сгорит к чертям весь объект :laugh:

Это смотря какой сотрудник. На прошлом месте работы вроде бы тоже бумаги какие-то загорелись и уборщица кинулась тушить огнетушителем. В итоге тяжелый НС с выбитыми зубами, сотрясением мозга и трещиной в черепе. Лучше бы она убежала.

ну пожар-то хоть потушила?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 3:11 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Приказ №645 от 12.12.2007 п.19. и п.20 При проведении первичного противопожарного инструктажа всем проводят отработку практических навыков тушения пожара огнетушителями.
ПТМ проводят не всем, смотрите п.36 и п.39 этого приказа. А если Вашего руководителя ввёл в заблуждение преподаватель пож. безопасности, то только из-за того, чтобы денег срубить за массовое проведение ПТМ. Есть в п. 39 этого приказа слова: ... ПТМ в организации обучаются " граждане, участвующие в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и тушению пожаров на добровольной основе". Если потушил горящую тряпку, это ещё не значит, что участвуешь добровольцем в деятельности подразделений пожарной охраны, это значит, что ты выполнил инструкцию пожарной безопасности на предприятии. А если есть желание быть добровольцем на пожаре, то пишите программу обучения, утверждайте её в МЧС и учитесь по ней бесплатно на своём предприятии.
А с уборщицей- плохо учили практическим навыкам обращения с огнетушителем.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 3:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 8:18 am
Сообщений: 105
коллега писал(а):
А с уборщицей- плохо учили практическим навыкам обращения с огнетушителем.

Как она мне потом в больнице сказала: руки слабые - не удержала. Вот и подумаешь, может в инструкции максимальный возраст использования огнетушителя прописывать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 3:19 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Лучше вместо одного огнетушителя на 10 кг вешать 2шт по 5кг

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 3:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 8:18 am
Сообщений: 105
коллега писал(а):
Лучше вместо одного огнетушителя на 10 кг вешать 2шт по 5кг

он и был 5 кг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 3:37 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
pinchuk писал(а):
Коллеги,
тружусь на пожароопасном объекте и мне мой руководитель утверждает, что запрещено тушение пожара первичными средствами пожаротушения человеку, который не обучен пожарно-техническому минимуму.
Например горит тряпка, а тушить её работник без обучения не имеет права.
Изучил 69-ФЗ, 645 приказ, ППР и нигде ничего подобного не нашел. Руководитель ссылается на какого-то препода по пожбезопасности, который ему это объяснял. Ссылок на НПА никаких не даёт.
Итак, вопрос: прав ли он или я не дурак? Возможно есть какой-то НПА в котором прописано нечто подобное?

Приказ МЧС РФ от 12.12.2007 № 645 (ред. от 22.06.2010) "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.01.2008 № 10938)
Цитата:
48. Перечень контрольных вопросов для проверки знаний работников организаций, находящихся в ведении федеральных органов исполнительной власти, разрабатывается соответствующими федеральными органами исполнительной власти, с учетом специфики производственной деятельности и включает в обязательном порядке практическую часть (действия при пожаре, применение первичных средств пожаротушения).
49. Для иных организаций перечень контрольных вопросов разрабатывается руководителями (собственниками) организаций или работниками, ответственными за пожарную безопасность

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тушение пожара своими силами
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 03, 2013 3:48 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
genetik писал(а):
Как она мне потом в больнице сказала: руки слабые - не удержала. Вот и подумаешь, может в инструкции максимальный возраст использования огнетушителя прописывать.

Лучше инструкцию переделать, ведь не всегда можно огнетушитель использовать, особенно порошковый в маленьком помещении (сам задохнёшься). Может просто прекратить доступ кислорода к очагу загорания (накрыть тряпкой половой, желательно мокрой)? Иногда можно просто сбить огонь ( мы захлёстывали ветками кромку низового лесного пожара) Главное-оценить масштаб пожара, иногда лучше близко не подходить, сразу бежать (если сильно разгорелось)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь