Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 7:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 7:08 am
Сообщений: 9
Откуда: Челябинск
Здравствуйте, хотел узнать про растояние при храниение и использование балонов кислорода и пропана.
Приходят штрафы и они слогаются на "Нарушение ПОТ РМ 020-2001 п. 2.15.30.
По этому у нас постоянный спор про растояние между балонами.
Подскажите пожалуйста очень надо. Желательно с конктретным пунктом правил.

_________________
Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов ... делайте выводы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 8:22 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Совместное хранение баллонов с кислородом и горючими газами запрещено любым нормативным актом, касающегося вопросов проведения огневых (в том числе и сварочных) работ.
Насчет расстояния между баллонами есть, например, Постановление Госгортехнадзора РФ от 05.06.2003 № 54
"Об утверждении правил безопасности для газоперерабатывающих заводов и производств" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 № 4732)
Цитата:
8.14. От места производства огневых работ, источников открытого огня и сильно нагретых предметов баллоны с сжиженным газом и кислородом должны устанавливаться на расстоянии не менее 10 м;
баллоны между собой - на расстоянии не менее 5 м.

Такое указание имеется также в "ПБ 03-428-02. Правила безопасности при строительстве подземных сооружений" (утв. Постановлением Госгортехнадзора РФ от 02.11.2001 № 49)
Цитата:
2.7. На месте производства работ ацетиленовые и пропановые баллоны должны располагаться вертикально и жестко закрепляться.
Расстояние между кислородным баллоном и баллоном с горючим газом должно составлять не менее 5 м, за исключением случаев, когда баллон с кислородом и баллон с горючим газом располагаются на одной тележке специальной конструкции, при этом баллоны должны быть закреплены так, чтобы исключить удары их друг о друга или падение.

Не знаю, насколько это подойдет к Вашей ситуации.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 8:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 7:08 am
Сообщений: 9
Откуда: Челябинск
Спасибо... А то перерыл весь интернет, ничего нет, вроде такой по сути лёгкий и часто встречающий вопрос и ситуация, а ответа нет:))

_________________
Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов ... делайте выводы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 3:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
А Вы читали -ПОТ РМ 020-2001 п. 2.15.30.???

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Вт апр 05, 2011 3:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 12:49 pm
Сообщений: 366
Скачанная с инет-просторов картинка-табличка по расстояниям.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
На 100% гарантировать отсутствие НС не может никто, но гарантировать 100% принятых мер по его предотварщению ты обязан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 5:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 7:08 am
Сообщений: 9
Откуда: Челябинск
Сергей Алиевич писал(а):
А Вы читали -ПОТ РМ 020-2001 п. 2.15.30.???


2.15.30. Работы по резке металла с применением пропан - бутана или природного газа, а также с применением открытого огня от других источников допускается на расстоянии (по горизонтали) не менее:

- от групп баллонов (более 2-х), предназначенных для ведения газопламенных работ - 10 м;

- от отдельных баллонов с кислородом и горючими газами - 5 м;

- от газопроводов горючих газов, а также газоразборных постов, размещенных в металлических шкафах:

а) при ручных работах - 3 м;

б) при механизированных работах - 1,5 м.


Тут ничего про расстояние между кислородным и пропановским балоном нет... тут суть только растояние от открытого огня.

_________________
Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов ... делайте выводы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2011 5:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 7:08 am
Сообщений: 9
Откуда: Челябинск
VolodkaNN писал(а):
Скачанная с инет-просторов картинка-табличка по расстояниям.


Спасибо, таблица очень пригодится))

_________________
Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов ... делайте выводы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 9:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 7:48 pm
Сообщений: 10
Цитата:
Тут ничего про расстояние между кислородным и пропановским балоном нет... тут суть только растояние от открытого огня.


Цитата:
Здравствуйте, хотел узнать про растояние при храниение и использование балонов кислорода и пропана.


Так вы, Юрий174, сразу форумчанам и задавали бы вопрос, касательно хранения баллонов, а не производства работ. Потому как работы связаны с источниками открытого огня... :dont:

Я вам конечно же помогу, так как этот форум для помощи создан:

Есть правила пожарной безопасности в Российской Федерации, в которых прописаны требования пожарной безопасности по совместному хранению веществ и материалов (Приложение 2, Таблица 4).
Тщательно изучив таблицу, приходим к выводу о том, что
"1. Вещества и материалы могут находиться в одном отсеке склада или на одной площадке. Горизонтальное расстояние между ними должно соответствовать требованиям нормативных документов, но не менее 5 м."

И пока вы не проникнетесь изучением НПА, и будете искать готовые ответы в интернете, вам так и будут выписывать штрафы. :umn:

_________________
CAUTION! Орудуют дебилы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 9:54 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
safety engineer писал(а):
Цитата:
Тут ничего про расстояние между кислородным и пропановским балоном нет... тут суть только растояние от открытого огня.


Цитата:
Здравствуйте, хотел узнать про растояние при храниение и использование балонов кислорода и пропана.


Так вы, Юрий174, сразу форумчанам и задавали бы вопрос, касательно хранения баллонов, а не производства работ. Потому как работы связаны с источниками открытого огня... :dont:

Я вам конечно же помогу, так как этот форум для помощи создан:

Есть правила пожарной безопасности в Российской Федерации, в которых прописаны требования пожарной безопасности по совместному хранению веществ и материалов (Приложение 2, Таблица 4).
Тщательно изучив таблицу, приходим к выводу о том, что
"1. Вещества и материалы могут находиться в одном отсеке склада или на одной площадке. Горизонтальное расстояние между ними должно соответствовать требованиям нормативных документов, но не менее 5 м."

И пока вы не проникнетесь изучением НПА, и будете искать готовые ответы в интернете, вам так и будут выписывать штрафы. :umn:


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Вт апр 12, 2011 8:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 7:08 am
Сообщений: 9
Откуда: Челябинск
Спасибо всем! :)
Очень помогли.

_________________
Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов ... делайте выводы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2013 10:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 10:15 am
Сообщений: 2
Юрий174 писал(а):
Здравствуйте, хотел узнать про растояние при храниение и использование балонов кислорода и пропана.
Приходят штрафы и они слогаются на "Нарушение ПОТ РМ 020-2001 п. 2.15.30.
По этому у нас постоянный спор про растояние между балонами.
Подскажите пожалуйста очень надо. Желательно с конктретным пунктом правил.



ГОСТ 26460-85
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ПРОДУКТЫ РАЗДЕЛЕНИЯ ВОЗДУХА. ГАЗЫ. КРИОПРОДУКТЫ. УПАКОВКА, МАРКИРОВКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ

Настоящий стандарт распространяется на газообразные и жидкие продукты разделения воздуха - кислород, азот, аргон, неон, криптон, ксенон, а также газовые смеси на основе этих продуктов с другими газами и устанавливает правила их упаковки, маркировки, транспортирования и хранения.
Стандарт не распространяется на поверочные газовые смеси - стандартные образцы состава, а также в части упаковки и маркировки, на газы, предназначенные для метрологических целей.
Настоящий стандарт не распространяется на стационарно установленные резервуары и сосуды, предназначенные для хранения газов и криогенных продуктов.

...
4. ХРАНЕНИЕ
4.1 Баллоны, наполненные газами и газовыми смесями, хранят в специальных складских помещениях или на открытых площадках под навесом, защищающим их от атмосферных осадков и прямых солнечных лучей.
Допускается совместное хранение на открытых площадках баллонов с различными продуктами разделения воздуха, а также совместно с баллонами, наполненными горючими газами, при условии отделения площадок для хранения баллонов с различными продуктами разделения воздуха друг от друга несгораемыми барьерами высотой 1,5 м, а от площадок для хранения баллонов с горючими газами - несгораемыми защитными стенками высотой не менее 2,5 м.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 9:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 8:20 am
Сообщений: 118
Здравствуйте, коллеги.
Разрешите резюмировать:
chva333 писал(а):
ГОСТ 26460-85
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ПРОДУКТЫ РАЗДЕЛЕНИЯ ВОЗДУХА. ГАЗЫ. КРИОПРОДУКТЫ. УПАКОВКА, МАРКИРОВКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ
...
4. ХРАНЕНИЕ
4.1 Баллоны, наполненные газами и газовыми смесями, хранят в специальных складских помещениях или на открытых площадках под навесом, защищающим их от атмосферных осадков и прямых солнечных лучей.
Допускается совместное хранение на открытых площадках баллонов с различными продуктами разделения воздуха, а также совместно с баллонами, наполненными горючими газами, при условии отделения площадок для хранения баллонов с различными продуктами разделения воздуха друг от друга несгораемыми барьерами высотой 1,5 м, а от площадок для хранения баллонов с горючими газами - несгораемыми защитными стенками высотой не менее 2,5 м.

Этот вариант лично мне нравится больше всего, так везде и делается всегда.
Но как это согласуется с правилами пожарной безопасности?:
safety engineer писал(а):
Цитата:
правила пожарной безопасности в Российской Федерации, в которых прописаны требования пожарной безопасности по совместному хранению веществ и материалов (Приложение 2, Таблица 4).
Тщательно изучив таблицу, приходим к выводу о том, что
"1. Вещества и материалы могут находиться в одном отсеке склада или на одной площадке. Горизонтальное расстояние между ними должно соответствовать требованиям нормативных документов, но не менее 5 м."

Есть ли тут вообще противоречие, и если есть то кто главнее, правила или ГОСТ? Очень интересует именно хранение баллонов на открытой территории под навесом.
PS
Я извиняюсь за цитирование старых правил пожарной безопасности, но в них же откуда то про пять метров взялось?
В новых же правилах противопожарного режима про баллоны пишут следующее:
Цитата:
355. При хранении газа:
а) окна помещений, где хранятся баллоны с газом, закрашиваются белой краской или оборудуются
солнцезащитными негорючими устройствами;
б) при хранении баллонов на открытых площадках сооружения, защищающие баллоны от осадков
и солнечных лучей, выполняются из негорючих материалов;

в) баллоны с горючим газом должны храниться отдельно от баллонов с кислородом, сжатым
воздухом, хлором, фтором и другими окислителями, а также от баллонов с токсичным газом;

г) размещение групповых баллонных установок допускается у глухих (не имеющих проемов)
наружных стен зданий. Шкафы и будки, где размещаются баллоны, выполняются из негорючих
материалов и имеют естественную вентиляцию, исключающую образование в них взрывоопасных
смесей;
д) при хранении и транспортировании баллонов с кислородом нельзя допускать попадания масел
(жиров) и соприкосновения арматуры баллона с промасленными материалами. При перекантовке
баллонов с кислородом вручную не разрешается браться за клапаны;
е) в помещениях должны устанавливаться газоанализаторы для контроля за образованием
взрывоопасных концентраций. При отсутствии газоанализаторов руководитель организации должен
установить порядок отбора и контроля проб газовоздушной среды;
ж) при обнаружении утечки газа из баллонов они должны убираться из помещения склада в
безопасное место;
з) на склад, где размещаются баллоны с горючим газом, не допускаются лица в обуви, подбитой
металлическими гвоздями или подковами;
и) баллоны с горючим газом, имеющие башмаки, хранятся в вертикальном положении в
специальных гнездах, клетях или других устройствах, исключающих их падение. Баллоны, не имеющие
башмаков, хранятся в горизонтальном положении на рамах или стеллажах. Высота штабеля в этом
случае не должна превышать 1,5 метра, а клапаны должны закрываться предохранительными
колпаками и быть обращены в одну сторону;
к) хранение каких-либо других веществ, материалов и оборудования в помещениях складов с
горючим газом не разрешается;
л) помещения складов с горючим газом обеспечиваются естественной вентиляцией.

В контексте новых правил противопожарного режима как относиться к тому, что в ГОСТе разрешено хранить кислород и пропан, разделенные перегородкой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2015 9:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Что получается? Сегодня при работе газорезчик (газосварщик) может располагать баллон с кислородом рядом с баллоном с пропаном? Хоть на тележке, хоть без тележки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2015 1:13 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Василий_74 писал(а):
Что получается? Сегодня при работе газорезчик (газосварщик) может располагать баллон с кислородом рядом с баллоном с пропаном? Хоть на тележке, хоть без тележки?

Нет, не может. Надо обязательно с баллоном с кислородом поставить открытую емкость с ГСМ!!! И чтобы обязательно капало на вентиль кислородного баллона!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растояние между болонами кислорода и пропана
СообщениеДобавлено: Вс ноя 29, 2015 4:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Сергей Алиевич писал(а):
Василий_74 писал(а):
Что получается? Сегодня при работе газорезчик (газосварщик) может располагать баллон с кислородом рядом с баллоном с пропаном? Хоть на тележке, хоть без тележки?

Нет, не может. Надо обязательно с баллоном с кислородом поставить открытую емкость с ГСМ!!! И чтобы обязательно капало на вентиль кислородного баллона!!!

Юмор я не понял. Извините!
Вложение:
df59f1d4e056.jpg

Есть на этом фото нарушения требований к размещению баллонов при работе Газорезчика?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь