проблема такова: когда на работу приходят грузчики сразу их не оформляют, а отправляют на склад на стажировку на 3 дня. если после стажировки человек намерен продолжать работу - его оформляют. а когда же мне проводить с ними вводный инструктаж???? его ведь нужно проводить до приступления к работе, а человек нигде не числится?то есть зафиксироваь в журнале я его не могу. а если (не дай бог) НС? соответственно та же ситуация с инструктажем на рабочем месте! как зав склад может его зафиксировать в журнале, если фактически человек не числится нашим работником?! ЧТО ДЕЛАТЬ?

Ваш руководитель создает таким образом проблемы не только Вам но и себе, можно принять наработу человека с испытательным сроком, и если он не прошел определенной проверки на компетентность в любом требуемом на его рабочем месте вопросе, в том числе стажировки, его можно уволить, а вводный Вы все правильно поняли, до направления на рабочее место, после медосмотра по направлению работодателя, в направлении должны быть указаны , опасные и вредные производственные факторы.

Если со "стажирующимся" или при его участии произойдёт НС, то первыми вопросами дознавателей будут: а что делал на складе НЕработник фирмы, кто его туда пустил и позволил совершать опасные действия? Скорее всего куча свидетелей подтвердит, что пострадавший фактически работал по заданию хозяина фирмы, и суд признает его работником по факту, хоть ТД и не оформлен, и приказа не было... Работодателю попадёт.
Вины ОТ-шника тут не будет никакой. Ответят босс и руководитель склада. Разве в ДИ ОТ-шника прописано выявлять незнакомых лиц и их насильно инструктировать?

Ответственость работодателя, может наступить , даже если подтвердят все, что данный пострадавший не является сотрудником фирмы, она наступит за вред причиненый здоровью объектом повышенной опасности, владельцем которого является работодатель, а Ваши обязанности консультировать работодателя в данных вопросах, наверное такой пункт имеется, в Вашей ДИ, вот и ответсвенность ИОТа наступит.

Это самый скользкий момент.
Наверняка наш коллега неоднократно "консультировал" босса, попросту - приставал с просьбой всё делать правильно... А тот знай себе гнёт порочную линию, так ему выгоднее...
Такой босс может в случае чего и подставить "консультанта". Поэтому желательно запасаться зарегистрированными копиями докладных, отчётов, предложений и пр.
Или уходить нафиг.
Ну, или уж тогда пристально отслеживать всех "стажёров" нелегальных, завести на них журналы инструктажей отдельные и вписывать туда всё нужное, подписи собирать... Показать только в критической ситуации: вот, мол, я сделал всё по своей линии, несмотря на...

Росс писал:
Эт точно, но подставить он может в любом случае, так что лучше сообщить ему, что я знаю, что он знает, что я знаю.

Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.




У Вас совершенно неправельный подход к решению вопроса.
Данный грузчик с момента допуска к работе УЖЕ ЧИСЛИТСЯ у ВАС. ЧИСЛИТСЯ. Просто пока не оформлены.
Т.е. ВЫ и зав складом ОБЯЗАНЫ провести инструктаж.

Поэтому готовите проект приказа и несете его гене на подпись.

Приказ.
1. Всем завскладами до допуска людей до работы направлять их на вводный инструктаж
2. Всем завскладами перед допуском людей к работе проводить им первичный инструктаж.

Уловили смысл статьи ТК?? Они числятся и работают, только пока не оформлены согласно



Ваш отдел кадров все делает по ЗАКОНУ, а вот Вы с завскладами его нарушаете, думая что не можете провести инструктаж.

о приказе я тоже уже подумала. Спасибо за консультацию

а первые три дня не оплачиваются! - стажировка. и дата приема на работу после 3 дней. а в журнале дата стоять будет получается задним числом, до приема.

Вот это круто, а Вам он(работодатель ) зарплату с первого дня платит?откройте ТК.

Паша, не всё так просто! Попробуй расшифровать вот это: "с ведома или по поручению работодателя или его представителя". При разборках это придётся доказывать. Документально, или свидетельскими показаниями.
Мы ещё не знаем тут, как именно попадает новый человек на склад.
1. Его нашёл на улице завскладом, привел показать боссу, получил устное добро и, минуя отдел кадров, потащил "стажироваться"?
А как узнают об этом ОТ, ОК?
2. Человек пришел в ОК, там с ним погутарили и, руководствуясь ранее выданной установкой босса и ничего не оформляя, сразу послали на склад...
Опять же завскладом руководствуется только словами мужика: меня прислали из ОК... Или звонком из ОК. А ОТ-шник опять ничего не знает...
3. ... Да ещё масса вариантов таких же подозрительных.
Законности в действиях ОК пока не просматривается.

Пусть тогда коллега пояснит, как всё именно у них происходит, какими путями ОТ-шник узнаёт о новом "стажере"?

павел, направление на медосмотр необязательно? Где указано, что при приеме с испытательным сроком на медосмотр можно не направлять? И с чем будет направлять (с каким пакетом документов) завсклад этого работника к вам на вводный инструктаж?
Выдача направления на вводный инструктаж - это обязанность ОК

Вы опять ущли в сторону.

Ваше дело провести инструктаж ДО начала работ. Хоть за неделю до начала!!!
Оплата, дата приема, заднее число и пр. - это не Ваше дело.

Ваше дело - ИНСТРУКТАЖИ согласно 1/29 и ГОСТ. Уловили?
Хвати искать отмазки, проводите инструктажи и баста.

нормальный ход! Аж три дня можно грузчиком попользоваться, потом сказать, извини друг, ты нас не устраиваешь и вновь взять с улицы другого бедолагу на три дня. Остап Бендер курит в стороне.

слова не мальчика, но мужа!