Добрый день! Надеюсь, что вопрос задаю по адресу, не знаю куда обратиться. В декабре прошла проверка охрана труда и кадры в музыкальной школе. В предписании написали, что утвержденная в штатном расписании профессия вахтер не соответствует ОКПДТР, и причем ссылаются на постановление №211 от 20.03.2012. Нужно переименовать на сторож(вахтер). Обязательно ли это соответствие, и на какой док. можно сослаться, чтобы не вносить изменения и отчитаться. Дело в том, что я работаю ещё в одной школе, там тоже ожидается проверка в январе. У них в штате есть и вахтер, и сторож. Как мы переименуем их, если у них разные должностные обязанности, разные графики работы. Посоветуйте как решить этот вопрос?

Чье постановление? У него название есть?

Именно так, без названия, написано в предписании. Наверное имели ввиду ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 марта 2012 года № 211 АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДСКОГО ОКРУГА САМАРА
"Об оплате труда работников муниципальных бюджетных и казенных учреждений, подведомственных Департаменту по вопросам культуры, спорта, туризма и молодежной политики Администрации городского округа Самара" Только почему ссылаются именно него, не понимаю...

Потому, что если ваша организация относится к вышеперечисленным категориям, то чем вы обоснуете размер оклада вашего вахтёра? Тратите почем зря бюджетные деньги на найм работников, которых не положено вам нанимать.

Вы о чем? Речь идет о том, что нас обязали вахтера, которого мы очень даже имеем право нанимать, переименовать в сторожа(вахтера). Вопрос был о том, обязательно в штатку вносить именно сторож(вахтер), а не просто вахтер. Ведь есть в ОКПДТР профессия зоолаборант серпентария(питомника). Если человек устраивается в питомник для работы с подопытными крысами, ему что, в трудовой напишут принят на должность зоолаборанта серпентария(питомника), даже если никаких ядовитых змей у них в помине нет. У нас ведь вахтер ничего не сторожит, он выдает ключи, осуществляет пропускной режим, зачем переименовывать его в сторожа.

Для сравнения, В Постановлении Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 30.03.2004 N 34 "Об утверждении Общих положений Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС)" ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ
есть уточнения:
В том случае, когда в наименовании профессии предусмотрены слова в скобках, уточняющие место работы, сферу деятельности, используемое оборудование и т.д., то они могут применяться самостоятельно при установлении нанимателем конкретного наименования профессии. Например наименование профессии "Сушильщик бумагоделательной (картоноделательной) машины". В данном случае, в зависимости от используемого оборудования, наниматель вправе установить конкретное наименование профессии "Сушильщик бумагоделательной машины" или "Сушильщик картоноделательной машины".
У нас (в РФ) таких уточнений я не нашла

Статья 57 ТК: Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов.
Исходя из этого:
1. Самарское постановление отдыхает.
2. Если никакие компенсации и льготы Вашему вахтеру не предоставляются (например, 4% повышения зряплаты за вредные условия труда), то можете в штатке назвать его хоть Ильей Муромцем.
3. Если в отношение него отсутствуют какие-либо ограничения (например, образование, квалификация, опыт работы), то можете назвать его хоть Добрыней Никитичем.
4. Если хотя бы один из пунктов 2 и 3 не выполняется, то Вы обязаны назвать этого бедолагу сторожем (вахтером).

Don Tortil, что касается частных предприятий - таки да, Илья Муромец и любая форма оплаты в любом размере не меньше МРОТ. Но у бюджетников оклады устанавливает государство, и, насколько я поняла суть претензии надзора, то по их мнению оклад, установленный вахтёру ничем не обоснован. Типа: "назвал вахтёром - плати не из бюджета государства, а из собственного кармана. А хочешь платить из бюджета - называй как положено. Вахтёру оклад ничем не предусмотрен. А сторожу (вахтёру) - да, установлен".
Afka25, с подопытными крысами работают зоолаборанты питомника лабораторных животных. Не?

И даже в этом случае наезд проверяющих на учреждение, мягко говоря, не корректен. Любое бюджетное учреждение не самостоятельно даже в вопросах формирования и утверждения штатного расписания. Это делает учредитель такого учреждения. А кто является учредителем бюджетных и казенных учреждений, Вы можете узнать из статьи 13 Федерального закона от 12.01.1996 № 7-ФЗ. Вот именно учредитель и должен называть всех и вся как положено.
Поэтому давайте будем считать Ваш пост необдуманной эмоциональной репликой.

Don Tortil, если в ЕТКС нет вахтёра, то кто и как имеет право определять сколько ему платить в бюджетной организации? Где цифру взять? Это же не газпромовская уборщица, которой можно нарисовать любую...
Если организация обосновала размер оклада этим документом, на которое ссылается надзор, то у проверяющих разрыв шаблона. Здесь "сторож (вахтёр), а там - "вахтёр". Не правильно.

А что, на бюджетные организации ст. 57 ТК не распространяется?
В обязанности сторожа (вахтера) согласно ЕТКС (все перечислять не буду) входит осмотр территории, проверка целостности печатей и др. обязанности, которые вахтер, сидящий на выдаче ключей не выполняет. Исходя из этого попробуйте объяснить, почему если вахтера назвать согласно ЕТКС, он должен получать зарплату, за ту работу, которая даже не определена его должностными обязанностями. Видимо ГИТ больше придраться не к чему.

ст 57 ТК РФ
Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках...
А вот ограничение, устанвленное ТК РФ:
ст144 Системы оплаты труда работников государственных и муниципальных учреждений устанавливаются с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих или профессиональных стандартов, а также с учетом государственных гарантий по оплате труда, рекомендаций Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений (часть третья статьи 135 настоящего Кодекса) и мнения соответствующих профсоюзов (объединений профсоюзов) и объединений работодателей.

Ребята, можно сколько угодно говорить, что это не ограничение, это совсем не то ограничение, о котором говорится в статье 57, но это будут просто слова. И кому их сейчас говорить?

Afka25, каким образом можно обойти уже выданное предписание либо не исполнив его, либо не оспорив я не представляю вообще. Здравым смыслом и логикой в нормативке никто не руководствуется.
Треп, работника называют в ШР "сторож (вахтёр)" и в локальном акте перечисляют его должностные обязанности, касающиеся части "вахтёр". Или части "сторож" - по потребностям. У нас у всех в справочнике вся куча работы по ОТ, однако в отделах часто человек сидит, например, только на МО или СОУТ, что прописано в его ДИ, и называют его всё равно согласно справочнику.

Можно сколько угодно сотрясать воздух и устраивать бурю в стакане воды, но ОХРАНА ТРУДА никаким образом не касается систем оплаты труда, так как в системе государственных нормативных требованиях охраны труда не имеется документов, устанавливающих какие-либо требования к системам оплаты труда, поскольку они никаким образом не влияют на безопасность труда. Топик-стартеру я дал ответ именно с точки зрения охраны труда, а лезть в кадровые вопросы или в вопросы социальной защищенности нет никакого желания, здесь не кадровый и не бухгалтерский форум...
Поэтому я удаляюсь.

Может тогда кто подскажет, как мне решить следующую проблему. Ещё одна школа, где я работаю и где грядет такая же проверка, имеет в штате и сторожа, и вахтера. Если придется переименовать их в сторож(вахтер), как написать должностную инструкцию? Профессия одна, а функции разные. Сторож приходит в 21.00 и сидит всю ночь до 8 утра один в пустой школе. Вахтер в 2 смены - один с 8 до 14, другой с 14 до 21.00 ключи выдает, ведет журнал учета посетителей, и т.д. Ещё нужен график сменности, тут мне тоже не понятно. В первой школе мы переименовали, хлопот меньше, а во второй не знаем как быть.