Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: техника безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 17, 2014 8:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Ну почему же... Может, и наоборот... ;)

Цитата:
Во-первых, в наше понятие «охрана труда» (англ. «labour protec-tion») неявным образом поглотило в себе и понятие «безопасность и здоровье в процессе труда» (англ. «occupational health&safety»). В соот-ветствии с мировой практикой и нашей национальной историей дей-ствительная «охрана труда» ограничена сферой правового регулиро-вания взаимоотношений работодателя и наемного работника. По-скольку в этих отношения существует явная асимметрия договора в пользу работодателя, то «охрана труда» призвана компенсировать эту асимметрию в пользу работника. Если Трудовой кодекс РФ, в целом, действительно (ст.1) направлен на защиту интересов и работников, и работодателей, то «охрана труда» явным образом направлена на за-щиту интересов работника.
Иными словами, весь Трудовой кодекс РФ, состоит из статей трех видов: «охрана труда (интересов работника)», «охрана (интересов) работодателя», «охрана (интересов) государства (общества)».
Если во времена СССР, например, при формировании стандартов ССБТ, «охрана труда» рассматривалась как необходимое социально-политическое приложение к «безопасности труда», то в современной России таким приложением уже к «охране труда» является «безопас-ность труда» (в прежней терминологии – «техника безопасности»).
Во-вторых, приняв на себя всю полноту ответственности за «со-хранение жизни и здоровья работника в процессе трудовой деятель-ности», в строгом соответствии с положениями Трудового кодекса РФ (ст. 209, 211, 216) «охрана труда» юридически ограничена только:
сферой государственного управления, т.е. требованиями, содер-жащимися в законодательных и иных нормативных правовых актах;
ведомственными полномочиями федерального органа испол-нительной власти, осуществляющего функции по выработке государ-ственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда (ныне - Минтруд России);
трудовыми отношениями (между «работодателем» и «работни-ком»).
Именно, в связи с этим, а не по какой-либо иной причине из сфе-ры «охраны труда» совершенно законно и логично выпала «безопас-ность труда», т.е. область деятельности, ранее также называвшаяся «техника безопасности». Именно поэтому, в «охране труда» нет места идентификации опасностей, обучению безопасным методам выполне-ния работ, обеспечению безопасности оборудования, зданий и соору-жений, технологий, информированию работников о рисках. То есть, Трудовой кодекс РФ вскользь упоминает об этих элементах, но на этом все внимание к существу безопасности труда и производства и ограничивается.
Таким образом, можно утверждать только о наличии некоторой ограниченной области, в которой предметные области понятий «ох-рана труда» и «безопасность производства» пересекаются. Иными словами в этих двух подходах есть и кое-что общее, а именно – необ-ходимость соблюдения, в том числе, и «государственных норматив-ных требований охраны труда».


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Требуется Инженер по ОТ и ТБ СРОЧНО
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 17, 2014 8:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Иногда говорят, что в настоящее время такого термина как «тех-ника безопасности» нет. Это неверно, так как этот термин использует-ся в известной ст. 143 УК РФ, в ст.264 НК РФ. Возможно, этот термин, действительно, не вполне удачен, но сказать, что «техники безопасно-сти больше нет» - было бы в корне неверно. Однако, совершенно уве-ренно можно утверждать, что в «охрану труда» «техника безопасно-сти» действительно не входит. А поскольку такого термина в «охране труда» нет, то подавляющее большинство организаций вопросам «техники безопасности» (т.е. «безопасности технологических процес-сов и производств») внимание совершенно не уделяет, ограничиваясь только выполнением требований нормативной «охраны труда».
Пользуясь расплывчатой областью применения норм трудового права, «охрана труда» распространила свое действие на сферы, в ко-торых даже нет «труда», а, например, присутствует «служба» (специ-альная, военная, гражданская). В нормативных правовых актах неко-торых федеральных органов исполнительной власти появились вы-ражения «охрана служебной деятельности (охрана труда)», в Уставе внутренней службы Вооруженных Сил РФ появилась статья (ст.319) о проведении аттестации рабочих мест (?) военнослужащих.
В связи с этим, возникают и курьезные ситуации. Например, в об-разовательных учреждениях (школы, детские сады) повсеместно раз-рабатываются следующие инструкции: «Инструкция по охране труда при проведении занятий по лыжам (по плаванию, легкой атлетике…)», «Инструкция по охране труда при проведении прогулок, туристских походов, экскурсий, экспедиций…» и др. Очевидно, что между учени-ками и учителем (воспитателем) нет трудовых отношений и, соответ-ственно, не может быть «охраны труда». В упомянутых случаях речь, вероятно, идет о сохранении жизни и здоровья обучаемых, т. е об «Ин-струкции по обеспечению безопасности образовательного процесса при проведении занятий…». Целесообразно также обратить внимание на ГОСТ 12.0.004-90, который рекомендует следующую формулировку (п.1.1): «Воспитанников школьных и дошкольных учреждений знако-мят с правилами безопасного поведения в процессе учебно-воспитательных занятий».
А если и говорить об «охране труда» (в традиционном понимании этого термина) учителя при проведении прогулок, то, скорее всего, речь может идти о защите учителя от факторов микроклимата, транспорта, опасной флоры и фауны, а также … от детей, т.е. о «техни-ке безопасности» учителя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требуется Инженер по ОТ и ТБ СРОЧНО
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 17, 2014 8:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
В статье, посвященной «технике безопасности» (http://ru.wikipedia.org, 24.12.12) дан краткий анализ соотношения понятий «техника безопасности» и «охрана труда»:
«Техника безопасности (ТБ) - устаревший термин, обозначавший часть функции "охраны труда" - управления производственной дея-тельностью, направленной на предотвращение травм и заболеваний, связанных с производством. В настоящее время практически не при-меняется и не встречается в официальных документах. Современное название функции в России и странах СНГ – «охрана труда (ОТ)», в ме-ждународных компаниях – «Health & Safety (H&S)» («Здоровье и Безо-пасность»). Сфера «охраны труда» только в незначительной мере сов-падает со сферой «техники безопасности» («здоровья и безопасно-сти»). «Охрана труда» включает в себя, прежде всего, юридические вопросы - права и обязанности работников и работодателей, обеспе-чивающие соблюдение требований Трудового кодекса. «Техника безопасности», напротив, означает набор требований к поведению работников и выполнению ими своей рабочей функции, направлен-ных на предотвращение опасных ситуаций для жизни и здоровья как самих работников, так и их окружения. В терминологии Трудового кодекса РФ аналогом понятия «техника безопасности» является поня-тие «безопасные методы и приемы работы». Однако, содержание это-го словосочетания в трудовом законодательстве и иных нормативных правовых актах не раскрыто».
Кроме «техники безопасности» в «охрану труда» также не входят промышленная и пожарная безопасность, радиационная безопасность, электробезопасность, безопасность дорожного движения, безопас-ность зданий и сооружений и др. направления, не попадающие в сферу нормативного правового регулирования федерального органа испол-нительной власти в сфере труда (Минтруда России).
«Охрана труда» также не учитывает «опасности», связанные с природными и техногенными источниками, поставщиками, подряд-чиками и посетителями. Вообще, понятие «опасность» является клю-чевым в «менеджменте безопасности», а в «охране труда» упоминает-ся только в ограниченной форме - в виде «опасного производственно-го фактора».
В терминологические основания «охраны труда» кроме термина «мероприятие» также входит термин «требование охраны труда (безопасности)» (т.е., в терминологии менеджмента рисков - «защит-ная мера»). Поскольку применение законодательного термина «опас-ный производственный фактор» в подзаконных актах не реализовано, то нормативные защитные меры реализуются без указания опасно-сти, для защиты от которой они предназначены. Для охлаждения пы-ла наиболее любознательных специалистов, пытающихся докопаться до сути, первопричины конкретного требования, существует универ-сальный ответ: «Не умничай, все требования безопасности написаны кровью!».
В отличие от «охраны труда» «менеджмент безопасности» (труда, производства, деятельности) учитывает ВСЕ факторы и условия, свя-занные с производственной деятельностью организации, которые потенциально могут нанести ущерб здоровью какого-либо работника или стороннего лица, независимо от ведомственной подконтрольно-сти этой «опасности».


Полностью в Сравнительный анализ подходов к обеспечению безо-пасности труда на основе стандартов ГОСТ 12.0.230-2007, ГОСТ Р 54934-2012/OHSAS 18001:2007

А.Г. Федорец, ктн, доцент АНО «ИБТ», г. Москва
А.Г. ФЕДОРЕЦ, Е.Н. МИШУТИНСКАЯ, С.В. ЛЕВИН, ОХРАНА ТРУДА И ОЦЕНКА РИСКОВ, Сборник статей, Москва 2013
http://ohsi.ru/?page_id=788


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требуется Инженер по ОТ и ТБ СРОЧНО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 18, 2014 11:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
LTata писал(а):
Цитата:
Поскольку применение законодательного термина «опас-ный производственный фактор» в подзаконных актах не реализовано, то нормативные защитные меры реализуются без указания опасно-сти, для защиты от которой они предназначены. Для охлаждения пы-ла наиболее любознательных специалистов, пытающихся докопаться до сути, первопричины конкретного требования, существует универ-сальный ответ: «Не умничай, все требования безопасности написаны кровью!».




Вот это меня часто ввергает в ступор, когда читаешь некоторые требования правил. Почему так?
Поэтому и инструкцию немного преобразовал. Не просто огульное перечисление всего что можно и нельзя. А разделение по операциям. И по каждой операции - опасности, меры безопасности, запрещается. И очень сложно бывает определить опасность, с которой может быть связано то или иное требование из правил

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требуется Инженер по ОТ и ТБ СРОЧНО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 18, 2014 12:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
LTata писал(а):
Цитата:
в ме-ждународных компаниях – «Health & Safety (H&S)» («Здоровье и Безо-пасность»).
В OHSAS 18001:2007 (перевод В.А.Качалов) читаю название "Системы менеджмента охраны здоровья и обеспечения безопасности труда" Вроде волне понятно о чем и корректно по отношению к привычной терминологии.
В ГОСТ Р 54934-2012/OHSAS 18001:2007 название звучит так: " Системы менеджмента безопасности труда и охраны здоровья". Почти то же самое
И в принятом на нашем предприятии OHSAS 18001:2007 (перевод Макаров Н.К., редактор Лебедева): "Системы менеджмента охраны труда и техники безопасности". Приплыли, называется. Причем, обратился к переводчице и она перевела мне именно так, как в последнем (для нас - официальном) варианте. Спрашиваю - Ты где там термин такой - ТБ увидела? Она - Нас так в институте учили...
Неприятней всего, что на рабочем столе я могу держать только официальный экземпляр документа. Вынужден прятать другой, но пользуюсь только им, т.к. в официальном не только название, но и весь текст так же тупо непонятны. Приходится постоянно пользоваться переводом с русского непонятного на русский понятный :evil:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требуется Инженер по ОТ и ТБ СРОЧНО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 18, 2014 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
О, куда перенесли, оказывается.)))

Ingenio писал(а):
Вот это меня часто ввергает в ступор, когда читаешь некоторые требования правил. Почему так?
Поэтому и инструкцию немного преобразовал. Не просто огульное перечисление всего что можно и нельзя. А разделение по операциям. И по каждой операции - опасности, меры безопасности, запрещается. И очень сложно бывает определить опасность, с которой может быть связано то или иное требование из правил

Меня, в числе ещё нескольких, на прошлой неделе загнали на курсы по ISO 22000:2005, я там чутка подорвала шаблон и, не поверите, тоже решила подобным образом модернизировать инструкции.))) Блоками
Покажите какую-нибудь операцию, плз?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требуется Инженер по ОТ и ТБ СРОЧНО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 18, 2014 1:08 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
LTata писал(а):
О, куда перенесли, оказывается.)))

Ingenio писал(а):
Вот это меня часто ввергает в ступор, когда читаешь некоторые требования правил. Почему так?
Поэтому и инструкцию немного преобразовал. Не просто огульное перечисление всего что можно и нельзя. А разделение по операциям. И по каждой операции - опасности, меры безопасности, запрещается. И очень сложно бывает определить опасность, с которой может быть связано то или иное требование из правил

Меня, в числе ещё нескольких, на прошлой неделе загнали на курсы по ISO 22000:2005, я там чутка подорвала шаблон и, не поверите, тоже решила подобным образом модернизировать инструкции.))) Блоками
Покажите какую-нибудь операцию, плз?)

Какая хорошая мысль!! :P Возьму на заметку, но пока ничего не буду менять в форме инструкций. Мы только недавно все их переделали, РСП подумают, что я просто издеваюсь! :?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требуется Инженер по ОТ и ТБ СРОЧНО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 18, 2014 1:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
хок писал(а):
Неприятней всего, что на рабочем столе я могу держать только официальный экземпляр документа. Вынужден прятать другой, но пользуюсь только им, т.к. в официальном не только название, но и весь текст так же тупо непонятны. Приходится постоянно пользоваться переводом с русского непонятного на русский понятный :evil:
Угу.
Пример из 22000:
Control measure - в оф.версии переведено, как мера контроля - действие или операция которые могут быть использованы для предотвращения или исключения опасности пищевого продукта или ее снижения до определенного уровня.

В нашем менталитете контроль - это надзор, проверка.
И перевели, как автопереводчик вебтран.

А гугль-переводчик даёт 24 значения слова контроль, в т.ч. "управление (управлять), регулирование (регулировать)", measure - в т.ч. как "мероприятия", "средства". Сочетание переводит в значении "принятые меры борьбы" ближе к аутентичному "средства управления" {воздействия на процесс}

Абзац приобретает совсем другой смысл и термин в таком переводе, в отличие от "контроля", становится понятным его использование далее по тексту в описании процессов.

Но, увы, только оф.перевод, как вы говорите. :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требуется Инженер по ОТ и ТБ СРОЧНО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 19, 2014 12:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
LTata писал(а):
Покажите какую-нибудь операцию, плз?)


Это пока не операции. Просто действия. Но если дойдем таки до разработки пооперационных технологических инструкций - из них уже и будем творить инструкции по ОТ, конкретные, по каждой операции, а не нынешние эфемерные, включающие и нужное и не нежное конкретному работнику.

Пример, как переделали инструкцию сварщика

Джули-Я писал(а):
Какая хорошая мысль!! Возьму на заметку, но пока ничего не буду менять в форме инструкций. Мы только недавно все их переделали, РСП подумают, что я просто издеваюсь!


Наши руководители СП три раза из-за меня переделывали, пока не остановились на конечном варианте. При этом в прошлом году они и так пересматривались :roll:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требуется Инженер по ОТ и ТБ СРОЧНО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 19, 2014 12:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Ingenio писал(а):
Это пока не операции. Просто действия. Но если дойдем таки до разработки пооперационных технологических инструкций - из них уже и будем творить инструкции по ОТ, конкретные, по каждой операции, а не нынешние эфемерные, включающие и нужное и не нежное конкретному работнику.

Пример, как переделали инструкцию сварщика. Наши руководители СП три раза из-за меня переделывали, пока не остановились на конечном варианте. При этом в прошлом году они и так пересматривались :roll:

-------------------
Роман "Война и мир" в четырех томах у вас получится только для электросварщика. А если на предприятии 90 профессий?
Вы по ним тоже пооперационно будете излагать безопасные приемы работы???

3.6. Сварка и резка емкостей из-под горючих и легко-воспламеняющихся жидкостей - Непонятно, сварка-резка при нахождении внутри или снаружи емкости??
3.6.1. Опасности:
 взрыв паров;
 воспламенение остатков жидкости;
 отравление парами;
забыли про "недостаточное количество кислорода"

Во всех пунктах, кроме п.3.9 забыли про поражение электрическим током

3.6.2. Требования безопасности:
 емкости, в которых находились горючие жидкости или кислоты, до начала электросварочных работ должны быть очищены, промыты, просушены с целью устранения опасной концентрации вредных веществ.

Если работы проводятся внутри емкости, то:
забыли указать: указанные работы выполняются только по наряду-допуску с назначением ответственного руководителя работ, который должен постоянно находиться на месте проведения работ.
забыли про: перед началом работ должен быть проведен забор воздуха их емкости для определения количества кислорода в %,
забыли также: сколько работников (человек) должно находиться снаружи емкости для обеспечения безопасности находящего в ней сварщика????
забыли про освещение внутри емкости (Сколько вольт должно быть, какие светильники???)
забыли про то, каким образом будет осущ. приток свежего воздуха (приточная вентиляция) места сварочных работ.

---------
Вот так, примерно и навскидку!!!

_________________
Владимир Юрьевич


Последний раз редактировалось Владимир Юрьевич Ср фев 19, 2014 12:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требуется Инженер по ОТ и ТБ СРОЧНО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 19, 2014 12:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Владимир Юрьевич писал(а):
Роман "Война и мир" в четырех томах у вас получится только для электросварщика. А если на предприятии 90 профессий?
Вы по ним тоже пооперационно будете излагать безопасные приемы работы???


А почему нет? Излагаю не я, а РСП. На каждого РСП уже не будет 90 профессий.
А пооперационно - понятие растяжимое. Ясное дело, что описывать вывинчивание каждого болтика-гаечки никто не будет. Более крупными пластами брать надо

Владимир Юрьевич писал(а):
3.1. Сварка и резка емкостей из-под горючих и легко-воспламеняющихся жидкостей
3.1.1. Опасности:
 взрыв паров;
 воспламенение остатков жидкости;
 отравление парами;
забыли про "недостаточное количество кислорода"

3.1.2. Требования безопасности:
 емкости, в которых находились горючие жидкости или кислоты, до начала электросварочных работ должны быть очищены, промыты, просушены с целью устранения опасной концентрации вредных веществ.

забыли указать: указанные работы выполняются только по наряду-допуску с назначением ответственного руководителя работ, который должен постоянно находиться на месте проведения работ.
забыли про: перед началом работ должен быть проведен забор воздуха их емкости для определения количества кислорода в %,
забыли также: сколько работников (человек) должно находиться снаружи емкости для обеспечения безопасности находящего в ней сварщика????


Я же пишу "емкостей...", а не "в емкостях..."

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требуется Инженер по ОТ и ТБ СРОЧНО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 19, 2014 12:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Ingenio писал(а):
Я же пишу "емкостей...", а не "в емкостях..."


------------------
Пишите, пишите!
А что такое РСП???

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требуется Инженер по ОТ и ТБ СРОЧНО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 19, 2014 3:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Владимир Юрьевич писал(а):
Ingenio писал(а):
Я же пишу "емкостей...", а не "в емкостях..."


------------------
Пишите, пишите!
А что такое РСП???


Руководитель структурного подразделения

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь