Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 10:46 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
суд займет сторону логопеда, который подтвердит немоту произнесшего требование...

Павел, их было ТРОЕ!!!! Причем тут немота (или всё же картавость, Вы уж определитесь :wink:) одного из них? Против троих подписей на акте никакой логопед не попрет! Даже если у одного из подписавших имеются какие-либо фефекты фикции...
Цитата:
Падается письменное требование, составляется акт об отказе ознакомления с ним. Больше ничего ненадо от работника.... никаких подписей если он нехочет... зачем весь этот огород?

Акт составляется не об ОТКАЗЕ ОЗНАКОМЛЕНИЯ С ТРЕБОВАНИЕМ ОБЪЯСНЕНИЯ, а об ОТКАЗЕ ДАТЬ ОБЪЯСНЕНИЕ, согласно ст.193 ТК. Почувствуйте, как сами говорите, разницу!
Так что это именно Вы пытаетесь нагородить огород...

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 11:33 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Акт составляется не об ОТКАЗЕ ОЗНАКОМЛЕНИЯ С ТРЕБОВАНИЕМ ОБЪЯСНЕНИЯ, а об ОТКАЗЕ ДАТЬ ОБЪЯСНЕНИЕ, согласно ст.193 ТК. Почувствуйте, как сами говорите, разницу!


Вот и почувствуйте....

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

1. Работодатель должен затребовать письменное объяснение.
2. Это требование он принес работнику и хотел ему вручить.
3. Работник отказался его принимать под роспись, и сказал что через 2 дня и так его напишет, т.е. письменное объяснение.
4. Работодатель оформил акт об отказе в получении требования или оформил это прямо в требованиии
5. Через 2 дня работник так ничего и не представил.
6. Вот тогда Работодатель оформил акт об отказе работника дать объяснения.

Вот я о чем. Уловили?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 12:20 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
От нагороди-ил!!! Ох и нагороди-ил!!! Ну и нагороди-ил!!! :lol:
Павел, вот это как понимать:
"...сказал что через 2 дня и так его напишет, т.е. письменное объяснение"
Если работнику предъявлено требование написать объяснение, какие тут тогда, нафиг, 2 дня?! Внимательно читайте первый абзац ст.193 ТК РФ: До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Разбираем вышеизложенное по "косточкам":
1. До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение - то есть, работодатель, в лице своих представителей, обращается к работнику (устно или письменно, не важно), совершившему некий дисциплинарный проступок, с требованием дать письменное объяснение произошедшему;
2. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. - то есть, если это письменное объяснение не было дано работником, совершившим дисциплинарный проступок, в течение последующих двух дней после предъявленного требования, то тогда уже и составляется акт. И именно акт о непредоставлении этого объяснения.
Уловили? :wink:
А то, о чем Вы тут попунктно понаписали, как раз и подразумевает:
Эльвира писал(а):
Первый акт - акт об отказе ознакомления с требованием дать объяснение, второй - об отказе подписать акт №1, третий - дать объяснение, четвертый - об отказе подписать акт №3

:twisted:

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 12:30 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ничего подобного... нужен только один отказ... зачем столько отказов? его ненадо знакомить больше...

я нарисовал Вам схему о письменном требовании, а не об устном, которое белее скользкое, чем письменное....

Цитата:
Если же ситуация носит явно конфликтный характер, то данное требование лучше оформить письменно и вручить работнику под роспись.


Вы против этих моих слов????

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 1:07 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
ничего подобного... нужен только один отказ... зачем столько отказов? его ненадо знакомить больше...

Это чьи слова?
павел писал(а):
......требование он принес работнику и хотел ему вручить...... Работник отказался его принимать под роспись..... Работодатель оформил акт об отказе в получении требования ..... Через 2 дня работник так ничего и не представил..... тогда Работодатель оформил акт об отказе работника дать объяснения.

Павел, составление акта подразумевается ТРУДОВЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ именно при отказе от объяснений! Вы же предлагаете составлять еще и акт об отказе от ознакомления с предъявленным письменным требованием, который, якобы и будет являться актом об отказе от дачи объяснений. Вам не кажется, что что-то Вы перемудрили?
Цитата:
я нарисовал Вам схему о письменном требовании, а не об устном, которое белее скользкое, чем письменное....

Где оно скользкое-то, если подписано тремя свидетелями?
Цитата:
Вы против этих моих слов????

В контексте предложенной Вами схемы вручения/ознакомления с требованием - ДА!Против!
Уж тогда проще послать заказным письмом с уведомлением работнику требование на дом, а через два дня после получения им заказного, если он объяснительную так и не напишет,составить акт об отказе :wink:

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 1:16 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Вы же предлагаете составлять еще и акт об отказе от ознакомления с предъявленным письменным требованием, который, якобы и будет являться актом об отказе от дачи объяснений.


ничего Вы непоняли...

Я такого не предлагал, что акт об отказе от ознакомления с предъявленным письменным требованием будет являться актом об отказе от дачи объяснений...
Если есть отказ работника от ознакомления с предъявленным письменным требованием, то его уже ненадо знакомить с актом об отказе от дачи объяснений....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 1:18 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
Уж тогда проще послать заказным письмом с уведомлением работнику требование на дом, а через два дня после получения им заказного, если он объяснительную так и не напишет,составить акт об отказе :wink:


да согласен, это идеальный вариант.... и он письменный.... :wink:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 1:30 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Я такого не предлагал, что акт об отказе от ознакомления с предъявленным письменным требованием будет являться актом об отказе от дачи объяснений...

А это тогда как понимать?
павел писал(а):
Падается письменное требование, составляется акт об отказе ознакомления с ним. Больше ничего ненадо от работника.... никаких подписей если он нехочет... зачем весь этот огород?

Я же Вам пытаюсь втолковать, что ТК не предусмотрено никаких иных актов, кроме как об отказе от дачи письменных объяснений.
И этого акта, за подписью лиц, свидетельствующих о предъявленном требовании работнику дать письменное объяснение и об отказе это требование выполнить, вполне достаточно!
Цитата:
Если есть отказ работника от ознакомления с предъявленным письменным требованием, то его уже ненадо знакомить с актом об отказе от дачи объяснений....

Это будет считаться отсебятиной! Придумали какой-то акт об отказе ознакомления с требованием и считаете, что его достаточно.
А требуемый ТК акт где же тогда? Замените этим придуманным требуемый и всё?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 1:36 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
павел писал(а):
Я такого не предлагал, что акт об отказе от ознакомления с предъявленным письменным требованием будет являться актом об отказе от дачи объяснений...

А это тогда как понимать?
павел писал(а):
Падается письменное требование, составляется акт об отказе ознакомления с ним. Больше ничего ненадо от работника.... никаких подписей если он нехочет... зачем весь этот огород?


так и понимать, что больше от работника ничего ненадо, т.е. его ненадо знакомить с актом об отказе от дачи объяснений, который пишет работодатель...


Цитата:
А требуемый ТК акт где же тогда?


он обязательно нужен, только в нем ненужна подпись работника, если есть акт об отказе ознакомления с требованием представить объяснения и объяснения не представлены...

чего непонятного?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 2:07 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
:lol: Я ему про Фому, а он мне про Ерёму... :lol:
Короче, я поняла,
Павел, пытаясь втемяшить Эльвире, что его акт лучше, обосновывает это тем, что:
1. в акте об отказе объяснений не обязательна подпись работника об ознакомлении с этим актом, так как это не требуется законодательством.
2. чтобы доказать (в случае суда) правомерность действий работодателя, работнику предъявляется письменное требование о даче письменного объяснения работником и это зафиксировано в предложенном им акте.
3. в случае отказа работником ознакомиться с требованием, составляется акт, где подпись работника так же не обязательна (не требуется законодательством)
4. итого, составляется два акта. один - об отказе ознакомления с требованием, второй - об отказе дачи объяснений.
Эльвира, пытаясь втемяшить Павлу, что её акт лучше, обосновывает это тем, что:
1. требование не обязательно должно быть письменным, так как само предъявление данного требования уже зафиксировано в предложенном ею акте об отказе объяснений и подтверждено тремя подписями.
2. так как акт гласит "об отказе письменного объяснения", и за неимением других актов (например, об отказе ознакомления с требованием), логично предположить, что работника работодатель ознакомит с актом. Мол, ознакомься, что мы составили акт о том, что ты отказался дать объяснения. При отказе ознакомиться, "трое из ларца" снова подписываются, типа, не захотел он ознакомиться с актом о том, что он отказался дать объяснения...
3. итого, составляется один акт - три в одном, как говорится.

ВЫВОД:
а вывод, ребятки, сделайте сами - а кто же тут огороды-то у нас любит городить? :wink:

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 2:13 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):

ВЫВОД:
а вывод, ребятки, сделайте сами - а кто же тут огороды-то у нас любит городить? :wink:


и так понятно кто - ОБА!!! у каждого свой огород.... и неизвестно в каком огороде картошка лучше... урожай по осени считают...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 2:20 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
и так понятно кто - ОБА!!!

:D это точно...
Ну, раз уж конец посевного периода, может по стописят и в "общий трёп"? :wink:

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 2:22 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
и так понятно кто - ОБА!!!

:D это точно...
Ну, раз уж конец посевного периода, может по стописят и в "общий трёп"? :wink:


да есть тут одна мысль.... типа камня в чужой огород.... так что ты пей, а я чуть позже... :wink:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 2:28 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Вот скажи Эльвира, можно ли составить акт о нахождении работника в состоянии алкагольного состояния через 4 дня от дня когда он был пъян?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 24, 2010 2:39 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
да есть тут одна мысль.... типа камня в чужой огород.... так что ты пей, а я чуть позже...

Надо же, какие мы обидчивые! Даже "ну, за урожай!" не хочет...
Ладно-ладно... :twisted:
Павел, во всём нужно искать положительные стороны, типа, в споре рождается истина! Вот, например, если подытожить всё то, что мы тут на"огородили", то:
1. затребовать от работника письменное объяснение работодатель обязан, но не обязан это делать письменно;
2. в случае конфликтной ситуации, работодатель может послать письменное требование о даче работником объяснения, посредством заказного письма с уведомлением;
3. по истечении двух дней, при отсутствии объяснительной (в случае устного требования работодатель может указать за подписью не менее трех лиц о предъявленном требовании, а в случае заказного письма - и так всё понятно...), работодатель составляет акт об отказе дачи письменных объяснений;
4. форма акта может быть произвольной, помимо предложенных выше, еще полно всяких разных в итернете :D

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь