А причем тут ЭТОТ акт?

это не ответ... ответь пожалуйста...

Нет, нельзя.

А у тебя получается можно.

В твоем акте пишется, что мы мол комиссия, собрались вот сегодня, и константируем, что 2 дня тому назад всей комиссией предлагали Пупкину дать обяснения. Так?

Да ну?! Правда, что ли?

Ну да! Потому что:
1. сначала был составлен акт оо появлении работника на рабочем месте в состоянии алкогольного (наркотического, токсического) опьянения;
2. в соответствии с ст.76 ТК РФ по причине появления Пупкина на работе в состоянии алкогольного опьянения, он был отстранен от работы;
3. дабы применить к нему дисциплинарное взыскание, работодатель затребовал у Пупкина, когда он проспался и снова был допущен к работе, письменное объяснение случившемуся накануне (согласно ст.193 ТК);
4. Пупкин отказался дать письменное объяснение;
5. работодатель в лице своих представителей оформил акт об этом отказе;
6. так как "непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания" (абзац второй ст.193 ТК РФ), то работодатель применил к нарушителю дисциплинарное взыскание, вернее одно из трех, прописанных в ст.192 ТК РФ.
Вот такой у нас порядок. А у Вас?
Так и причем тут всё ж таки акт о появлении на работе в состоянии алкогольного опьянения?

Я хочу сказать, что все действия комиссии которые производятся сегодня, должны подтверждаться актом от сегодняшнего числа.

А то получается, что мы мол комиссия, собрались вот сегодня и константирум, что Пупкин 4 дня тому назад находился в состоянии алкогольного опьянения. У него там пахло, он шатался и прочее. Подписи и дата сегодняшние.

Т.е. акт о появлении работника на рабочем месте в состоянии алкогольного (наркотического, токсического) опьянения был составлен не в этот день, а через 4 дня.
Вот я о чем.

Павел, не нужно мне снова, как в прошлый раз, приписывать действия или слова, которые я не говорила и не делала, ладно?

Внимательней прочтите мой предыдущий пост и соотнесите его с Вашими нелепыми доводами Вашего последнего поста!
Где я писала, что акт об опьянении составляется через 4 дня? Я, по-моему, доходчиво написала порядок действий при появлении на работе пьяного сотрудника и применении к нему дисциплинарного взыскания. Вы разницу вообще улавливаете между ст.76 и ст.193, а?

ну блин...

я на примере пытаюсь Вам доказать...что:



а у Вас в акте пишется, что мы мол комиссия, собрались вот сегодня, и константируем, что 2 дня тому назад всей комиссией предлагали Пупкину дать обяснения согласно статьи 193....

если мой пример с пъяницей неудачен, то я могу другой привести...

но смысл останется прежним.... нельзя через 2-3-4 дня константировать комиссионно, что делала комисия 2-3-4 дня тому назад... надо оформлять это в тот же день...

Ну, блин, изъясняться надо понятнее!

Кто Вам такое сказал? Разбираем абзац первый статьи 193 ТК РФ еще раз! по слогам:
1. До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение.
ЗАТРЕБОВАЛ!
2. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
АКТ СОСТАВЛЯЕТСЯ ПО ИСТЕЧЕНИЕ ДВУХ ДНЕЙ ПОСЛЕ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯ!

То есть, акт может быть составлен позднее, чем было предъявлено требование написать объяснительную. Даже не можно, а НУЖНО! Так определено законодательством. Но, в законодательстве не прописано, что требование должно быть предъявлено письменно, поэтому подкреплять его подписями, тем более датой предъявления, не обязательно. Так что в этом случае НЕ ВАЖНО, что в акте указана дата предъявления требования двумя днями ранее подписи.

Уловили???

Ну вы блин даете....

Не ЗНАЮ уже, как правильно, но пример у меня был такой

Акт составлялся ОДИН, с указанием в нем 2 дат.
В первую дату (первая часть акта) указано, что в присутствии 3 свидетелей ему было предложено обосновать пацанам свои действия, и дана ссылка на акт об остранении.
Следуют подписи.

Во вторую дату (вторая часть), совпадающую с датой написания Акта, после двух дней констатируется отсуствие желания повторно ...

ГИТ и ФСС как члены комиссии не имели претензий...

А вот суд... он у нас, мля, самый гуманный, особенно к пьющим и ленивым тупым работягам, успевшим настрогать трое-семеро заранее севших в тюрьму детей. Не знаю, как бы он рассмотрел, если бы был ловкий филолог-юрист, и логопед тож.

каким то образом действия надо фиксировать... но может и не так

Высокочтимо-уважаемые!
Посмтрите для начала делопроизводственные уставы, например http://www.termika.ru/dou/enc/razd23/isd9.php
Поцитироваю:
Акт – документ, составленный несколькими лицами и подтверждающий установленные факты или события.
Акты отличаются широким разнообразием по своему назначению и содержанию:
- испытаний (образцов, систем, технологий);
- нарушения установленных правил;
- ликвидации организации и т.д.
Акты составляются коллегиально (не менее двух составителей). Нередко акты составляются комиссиями, специально создаваемыми, состав которых утверждается распорядительным документом руководителя организации.
Главное при составлении акта – установление фактического состояния дел и объективное отражение в акте. Акт составляется на основе черновых записей, которые ведутся во время работы комиссии или группы лиц и содержат фактические данные, количественные показатели и другие сведения.
Датой акта является дата события (проверки, обследования, экспертизы и т.п.).
Актируют же для чего? - для пркрытия в случае чего! Поэтому к актированию надо прибегать активно, если есть верочятность таких случаев. Скока надо вам для спокойствия, стока и рисуйте актиков
Положено по НПА затребовать объяснения и вы опасаетесь, что злодей потом скажет, что не требоаали - ну и заактируйте своевременно хотя бы парой свидетелей. Этот акт подтвердит, что такомуто прилюдно тогда=то выставили нужное требование.
Прошло два дня а он не объясняет - опять заактируйте. Этот акт подтвердит, что такой-то тогда-то прилюдно отказался от обяснений.
Акт должен составляться в требуемые НПА или ЛНПА сроки, а не именно в день актируемого события В какой день закончили обсужать или проверять, тем днём и датировать надо. Отказ произошёл 20го числа, а акт составлен 22-го и всё нормально - уложились в два дня Актирующие при составлении акта ползовались своими черновиками, видеосъемками, диктофонами...
И незачем так спорить яростно

Николя, с Вами можно согласиться.
Главный вопрос - спокойно и ровно сидящая Ж па

золоты слова Николя!

Такое ощущение - что тут отборочный турнир на выход в финал борьбы за звание лучший ИОТ
Шпаги наголо!)))

спасибо!