Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 10:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Росс писал(а):
м.Евгений писал(а):
А если Лю узнает :P

Так дружески же! :wink:


Ню-ню..... :evil:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 10:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА ПОСТРАДАВШИХ НА ПРОИЗВОДСТВЕ*
Оказание первой помощи пострадавшим на производстве**
В.Г. Бубнов

«…..Нет ни одной статьи УК РФ и КоАП РФ, по которой можно привлечь к уголовной или административной ответственности лицо без медицинского образования за неверно оказанную медицинскую помощь, ее неполный объем, ошибочный диагноз и пр.
Статью 109 УК РФ «Причинение смерти по неосторожности», которой запугивают очевидцев несчастного случая, можно инкриминировать только в том случае, когда некий недоумок, решив сбить яблоко увесистым булыжником, попал в голову старушки. По той же статье можно привлечь и водителя, сбившего человека в зоне действия дорожного знака «пешеходный переход».
Более того, и незадачливого метателя булыжника, и водителя можно привлечь по ст. 224 УК РФ «Оставление в опасности», если они скрылись с места происшествия, не дождавшись прибытия спасательных служб. Закон наказывает не за ошибки и неудачи в оказании ПМП, а за оставление в опасности, т. е. непосредственно к самой помощи можно и не приступать, но оставлять в
опасности нельзя (весьма корректная и мудрая статья).
Принципиальное решение правовой проблемы оказания пер¬вой помощи четко прописано в ст. 39 «Крайняя необходимость» (гл. 8 «Обстоятельства, исключающие преступность деяния» УК РФ):
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней
необходимости, т. . для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причи¬нен вред равный или более значительный, чем предотвращенный.
Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Не имеет смысла напоминать, что самая большая ценность согласно Конституции РФ - это жизнь человека. На этом основании любые действия для спасения жизни пострадавшего, находивше¬гося в состоянии клинической смерти, будут полностью оправданы. И не важно, что было предпринято: прекардиальный удар, разряд от любого источника тока или непрямой массаж сердца. Клиническая смерть по своей сути - это уже наступление смерти. В первые минуты ее развития ни один специалист не может определить, насколько необратимыми стали повреждения головного мозга. Этот диагноз можно поставить только задним числом: если у пострадавшего появился пульс на сонной артерии и к нему вернулось сознание - он перенес клиническую смерть; если нет — вариантов не так уж много: либо наступила смерть мозга (человек превратился в растение, он погиб как личность, а это ни что иное, как смерть), либо наступила биологическая смерть. Поэтому, если у пострадавшего поврежден шейный отдел позвоночника, есть переломы (ребер, грудины, костей таза, конечностей), все равно следует приступать к реанимации, чтобы не упустить шанса на спасение.
Закон полностью на стороне оказывающего помощь. Законодательная база нашей страны еще с советских времен была более чем достаточна для оказания ПМП силами очевидцев несчастно¬го случая. Но в постсоветское время, время разгула чиновничьего произвола, целому ряду заинтересованных лиц понадобилось внести путаницу в этот вопрос.
…… если у очевидца несчастного случая есть желание оказать первую помощь, никаких «правовых проблем», кроме как с
собственной совестью, у него нет.
….после долгих дебатов все-таки было принято решение, которое всех окончательно запутало. Если человек утверждает, что он оказывает ПМП, то без наличия медицинской лицензии он нарушает закон, а если он не произносит слово «медицинской», действует в рамках того же закона. Абсурд ситуации в том, что в обоих случаях он совершает одни и те же действия: проводит комплекс сердечно-легочной реанимации, накладывает повязку или шину на поврежденную конечность. Поэтому, чтобы не спорить с нашими законодателями, договоримся: впредь избегать употребления термина «медицинский», но при этом правильно и эффективно оказывать ПМП, и не важно, кто и как ее назовет. Залог успеха в снижении смертности при несчастных случаях (на дорогах, водах, в быту, на производстве) заключается в своевременности и пра¬вильности оказания ПМП очевидцем….»


С этим высказыванием я полностью согласна и привожу его здесь, чтобы не пересказывать своими словами.
Я при обучении своих работников говорю, что если им придется говорить кому то о своем участии в оказании помощи пострадавшему, чтобы они повторили фразу Бубнова - …оказывали доврачебную помощь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 10:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Вот мнение практикующего врача, к сожалению не знаю фамилии.

....Знание основ оказания первой медицинской помощи нужно потому что:
1. Данные навыки могут пригодиться в любой момент.
2. Скорая помощь прибывает как минимум через 20 минут.
Мозг при отсутствии кислорода погибает за 3 - 5 минут.
3. Помимо посторонних, вокруг много знакомых людей, в том числе ваших друзей и родственников. Прекрасно, если ваши знания вам не понадобятся.
Возможно, что эти навыки понадобятся всего один раз в жизни. Но, может быть, ими вы спасете жизнь своего самого близкого человека
…Первая помощь оказывается до прибытия квалифицированной медицинской помощи прямо на месте инцидента. Она состоит из весьма простых действий и навыков.
…Однако незамедлительность первой помощи оказывает решающее влияние на ситуацию. Вся мощь современно оснащенной многопрофильной больницы может оказаться бесполезной, если было упущено время…
….очевидцу несчастного случая достаточно владеть пятью навыками оказания ПМП и знать пять-шесть ситуаций (состояние клинической смерти, комы, опасного для жизни кровотечения, попадания на кожу и глаза агрессивных жидкостей и термических ожогов), чтобы в реальной ситуации сохранить жизнь пострадавшего - до прибытия медицинских работников

Мое личное мнение:
Вообщем - то для оказания доврачебной помощи, для того, чтобы пострадавший дожил до приезда специалистов нужно немного: остановить кровотечение, привести в сознание, сделать искусственное дыхание. И все. Если человек будет в состоянии оказать такую помощь пострадавшему, пусть оказывает. Если нет- его никакими законами не заставишь это сделать. А если на месте пострадавшего окажется ваш родственник? и ему не окажут помощь только потому, что инженер по ОТ на том предприятии категорически запретил оказывать доврачебную помощь пострадавшим. А всего- то нужно было наложить жгут, чтобы человек не истек кровью за 5-7 минут....
Сухая статистика:
В настоящее время на дорогах России в ДТП ежегодно гибнет 30 тыс., тонет 15 тыс., от бытового и производственного травматизма погибает до 100 тыс. человек. По данным ВОЗ, 60% погибших в результате несчастных случаев в мирное время могли быть спасены, если бы медицинскую помощь им оказали своевременно. По данным служб «скорой помощи» Москвы, Челябинска и других крупных городов, неизбежная смерть пострадавших в ДТП по причине несовместимых с жизнью повреждений составляет 10-15% всех смертельных исходов, т. е. большинство из них могли выжить в случае своевременного и правильного оказания им первой медицинской помощи очевидцами на месте происшествия. Подобная картина наблюдается и в случаях утопления, бытового и производственного травматизма. ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 10:50 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Известная статистика... как и отрицательные примеры

Если б на каждом заводе, офисном здании и проч была обязанность ИМЕТЬ медпункт :!:, а в таежных группах спец обученного спасателя...

Вы уже убрали из инструкций по охране труда неправомерно регламентированные ОБЯЗАННОСТИ по оказанию первой помощи :?:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 10:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
....остановить кровотечение, привести в сознание, сделать искусственное дыхание. И все...
Добавлю к этому: а остальное можно отправить в методичку с картинками..и укусы, и порезы, и температура, и вывихы...
Ибо человек с невправленным вывихом спокойно доживет до приезда врача, а без дыхания или с фонтанирующим кровочением- нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 10:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
м.Евгений писал(а):
Известная статистика... как и отрицательные примеры

Если б на каждом заводе, офисном здании и проч была обязанность ИМЕТЬ медпункт :!:, а в таежных группах спец обученного спасателя...

Вы уже убрали из инструкций по охране труда неправомерно регламентированные ОБЯЗАННОСТИ по оказанию первой помощи :?:


...Медпункт в конкретно моей организации бесполезен- у нас работы на КАДе и ЗСД, на дорогах города, поэтому вся надежда на то- как быстро доедет скорая помощь.

...не убрала... вот скоро обучение по ОТ и немного изменю инструкцию по оказанию доврачебной помощи из новой методички для водителей. предупрежу, конечно, работников, но тут же напомню: если не окажут помощь, то и сами могут оказаться в такой ситуации и просто не дожить до приезда врачей...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 17, 2012 2:45 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Лю писал(а):
Вот мнение практикующего врача, к сожалению не знаю фамилии.

....Знание основ оказания первой медицинской помощи нужно потому что:
1. Данные навыки могут пригодиться в любой момент.
2. Скорая помощь прибывает как минимум через 20 минут.
Мозг при отсутствии кислорода погибает за 3 - 5 минут.
3. Помимо посторонних, вокруг много знакомых людей, в том числе ваших друзей и родственников. Прекрасно, если ваши знания вам не понадобятся.
Возможно, что эти навыки понадобятся всего один раз в жизни. Но, может быть, ими вы спасете жизнь своего самого близкого человека
. ...


ДА! И ПОЭТОМУ УЧИТЬ НАДО,
И ЮР.АСПЕКТЫ И ПСИХОЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ...
Работа то выходит за рамки чистой ОТ - это уже менеджмент качества персонала и корпоративной микрокультуры!

Например, засчет РБТД 12 июня организуется тур-выезд на природу с гитарами, манекенами и мясом, а также проводится реальный тренинг по первой помощи с приглашением спецов МЧС, врачей скорой и др. которые РЕАЛЬНО не в классах по бубенской инструкции звездеть могут, а жизнь спасать...

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 21, 2012 8:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
м.Евгений писал(а):
Лю писал(а):
. ...




Например, засчет РБТД 12 июня организуется тур-выезд на природу с гитарами, манекенами и мясом, а также ...


Вашими бы устами, да мед пить!))
Показать мало, надо самому попробовать хоть раз. Тренироваться на пострадавшем поздно...

...а мысль правильная....надо подумать))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 23, 2012 9:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Приказ Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 N 477н
"Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи"
(Зарегистрировано в Минюсте России 16.05.2012 N 24183)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=129862

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 23, 2012 10:45 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
аЙ МОЛОДЕЦ...

но опять половину переделывать :D

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 23, 2012 10:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
По своему опыты скажу, что когда я оказывал ПП (было дело и не раз) - то ВООБЩЕ не думал про ответственность, в голове совсем другие мысли. Всплывает некий алгоритм действий - ну вообщем как по написанному. И любой (ну по крайней мере нормальный) человек хоть мало мальски обученный приёмам оказания первой доврачебной помощи постарается помочь человеку, а не будет рассуждать что ему за это будет. А тем кто не знает и не умеет - лучше не лезть и дело тут не в профессии. Вывод - обучать НАДО! Инструкцию оставить! Всё больше % что человек поможет, нежели не поможет. Ну а вопрос про качество обучение - это другой вопрос.

Зы - с ножиком насмешили)))) - нельзя ж извлекать из раны посторонние предметы))

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 23, 2012 11:33 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
дык и мы об этом....

про инструкцию вопрос спорный - ее необходимость прямо ничем не регламентирована, можно напрямую приказ переписать в ПВТР. а в специальные инструкции добавлять конкретику освобождения от того или иного фактора, ведь это ПЕРВЫЙ пункт!

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 23, 2012 11:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 7:00 pm
Сообщений: 786
Откуда: Москва
м.Евгений писал(а):
дык и мы об этом....

про инструкцию вопрос спорный - ее необходимость прямо ничем не регламентирована, можно напрямую приказ переписать в ПВТР. а в специальные инструкции добавлять конкретику освобождения от того или иного фактора, ведь это ПЕРВЫЙ пункт!

С тем что конкретику добавлять - согласен. В типовых много что отсутствует (на курсах куда более разжевывают). Но и тут минус есть - эта инструкция и так из 25-ти страниц состоит (увеличение понятно к чему приведёт).... если добавлять - то это уже пособие получится, так что надо обучать, обучать и обучать.

_________________
Я люблю этот город, но зима здесь слишком длинна.
Я люблю этот город, но зима здесь слишком темна.
Я люблю этот город, но так страшно здесь быть одному,
И за красивыми узорами льда мертва чистота окна…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 23, 2012 11:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Ingenio писал(а):
Приказ Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 N 477н
"Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи"
(Зарегистрировано в Минюсте России 16.05.2012 N 24183)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=129862

Спасибо! :flowers:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые основы для оказания первой помощи
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 23, 2012 1:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Здорово! Попробуем расставить точки:

Итак, федеральным законом или специальным правилом ОБЯЗАНЫ оказывать первую помощь соответственно подготовленные лица, в том числе сотрудники органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудники, военнослужащие и работники Государственной противопожарной службы, спасатели аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб.
Не поставлено двоеточие перед «в том числе», значит, кроме перечисленных ОВД-шников, пожарных и спасателей могут быть и иные лица, официально «заобязанные оказывать». (Сразу вопрос: а что это за "специальное правило", и может ли считаться им локальный документ предприятия типа приказа, положения, ДИ или там ИОТ? :( )

А вот водители ТС и другие лица, считающие, что у них есть подготовка или навыки, - только ВПРАВЕ, но не обязаны.

То есть при отсутствии у нас документа о подготовке или при малейших сомнениях в наличии у нас навыков мы с вами не вправе оказывать первую помощь! Это уже императив!

Легче стало? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь