Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 06, 2010 11:38 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
NikolaiNikolai писал(а):
Ваш сарказм заразителен :)

Однако, если посмотреть на факты :
1)
Цитата:
До последнего времени работодатель мог принять решение о прекращении выдачи молока, если аттестация рабочих мест подтвердила отсутствие вредных производственных факторов и есть заключение государственной экспертизы условий труда. Теперь же, чтобы принять такое решение, недостаточно только результатов аттестации, проведенной в установленном Порядке (приказ Минздравсоцразвития России от 31.08.2007 № 569). Необходимо еще обязательно заручиться согласием профсоюза (иного представителя работников) на прекращение выдачи молока. Если профсоюз (иной представитель) не согласится на это, то молоко придется по-прежнему выдавать, несмотря на отсутствие вредных производственных факторов. Заключение государственной экспертизы условий труда отныне больше не требуется.

http://gorodsmolensk.info/2010/09/16/milk-3/


:shock: Ужас!!!

Вы взрослый человек и до сих пор верите надписям на заборе????
там даже подписи никакой нет.... поручили студенту статейку нацарапать, он и умудрился вляпаться... :D

читайте почаще НПА на ночь...

Вы то сами какую должность в профсобезе занимаете? а?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 06, 2010 12:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 2:31 pm
Сообщений: 48
Откуда: Москва
Блаженны верующие...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 06, 2010 12:20 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
NikolaiNikolai писал(а):
Блаженны верующие...


эко как Вас угораздило... надейся, да сам не плошай...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 07, 2010 2:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 3:41 pm
Сообщений: 25
Откуда: г.Дубна, МО
А разве для пользы дела и сглаживания острых углов не проще включить в комиссию по проведению АРМ представителей профсоюза?
Или речь о том, что с выводами АРМ они согласны, а отменять льготы не согласны?
Тогда кто будет платить за молоко, которое уже не положено...?
А про социальную напряженность... Было - Одним не давали молоко т.к. условия не вредные, Другим давали за вредность.. Стало - у всех условия не вредные, а Другие все-равно получают молоко???? - Это ли не социальная напряженность?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 25, 2011 12:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 2:54 am
Сообщений: 37
павел писал(а):
[
почему это сложно, если есть наличие результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, которые подтверждают отсутствие предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов на рабочих местах или отсутствие превышения установленных нормативов по выявленным при проведении аттестации рабочих мест вредным производственным факторам, указанным в Перечне???? и плюс к этому проведена экспертиза АРМ???
Разве при наличии этого можно недать согласие? :shock:

эк вас батенька заносит. Вы в самом деле знаете рабочие места, где нет вредных факторов? Не превышение ПДК или ПДУ, а именно нету? А в приказе 45н никаких ссылок или указаний на концентрацию нет. Отработал более полсмены - заполучи счастье в пакетике.
Вот никто не обратил внимание на рекбус, из-за которой я уже лысину на тыковке вычисал. В приказе гликовой (т.е. голиковой, описался, извините) указано, что молоко надо выдовать отработавшим не менее полсмены или независимо от пордолжительности полную смену. Возникает коллизия, у работника, принятого на 0,25 ставки, рабочая смена состоавляет 2 часа (к примеру). Значит молоко ему надо давать? :nerv:
А что касаемо профсоюзов, то мы их вежливо попросили обосновать отказ. Оказалось, что быть добрым удобно только за чужой счет :horse:

_________________
Не волнуйся, если что-то работает не так. Если бы все работало как надо, ты сидел бы без работы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 25, 2011 8:41 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Collaps писал(а):
павел писал(а):
[
почему это сложно, если есть наличие результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, которые подтверждают отсутствие предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов на рабочих местах или отсутствие превышения установленных нормативов по выявленным при проведении аттестации рабочих мест вредным производственным факторам, указанным в Перечне???? и плюс к этому проведена экспертиза АРМ???
Разве при наличии этого можно недать согласие? :shock:

эк вас батенька заносит.


Дорогой сын!
Мотай НПА на ус:

Цитата:
2. Бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов производится работникам в дни фактической занятости на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте вредных производственных факторов, предусмотренных Перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов (далее - Перечень), приведенного в приложении N 3, и уровни которых превышают установленные нормативы.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача бесплатного молока
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 3:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 2:54 am
Сообщений: 37
коллега, ну что вы в самом деле... я поскоку человек с высшим образованием, но без среднего, внимаю документам с благоговением и особым пристрастием, поелику знанием великого и могучего наши чиновники себя не утруждают.
Посему давайте посмотрим на сей шедевр, отбросив казенные обороты и бюрократические перлы.
Бесплатная выдача молока производится работникам на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием вредных факторов и уровни которых превышают установленные нормативы.
Вот ежели бы союз "и" был пропущен и стояла запятая, то смысл сего опуса понимался бы однозначно и остракизму не подвергался. А в данном контексте получается бред, допускающий двойное толкование.
п10, параграф 208, глава XLVI. Предложения с однородными членами. Д.Э. Розенталь "Справочник по правописанию и стилистике" сказано:
Не следует соединять в качестве однородных синтаксических элементов члены предложения (в частности, причастные и деепричастные обороты) и придаточные предложения. Положение это иногда нарушается, например: «На некоторых стройках принят в эксплуатацию ряд зданий без подъездных путей, ведущих к этим зданиям и которые позволяли бы машинам подъезжать к ним от ближайшей магистрали»;
С наилучшими пожеланиями, искренне Ваш Collaps

_________________
Не волнуйся, если что-то работает не так. Если бы все работало как надо, ты сидел бы без работы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача бесплатного молока
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 8:23 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Collaps писал(а):
коллега, ну что вы в самом деле... я поскоку человек с высшим образованием, но без среднего, внимаю документам с благоговением и особым пристрастием, поелику знанием великого и могучего наши чиновники себя не утруждают.
Посему давайте посмотрим на сей шедевр, отбросив казенные обороты и бюрократические перлы.
Бесплатная выдача молока производится работникам на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием вредных факторов и уровни которых превышают установленные нормативы.
Вот ежели бы союз "и" был пропущен и стояла запятая, то смысл сего опуса понимался бы однозначно и остракизму не подвергался. А в данном контексте получается бред, допускающий двойное толкование.


Цитата:
А в приказе 45н никаких ссылок или указаний на концентрацию нет.


Вот ведь как высшее образование может довести человека.... вроде понятно написано, вся страна годами уже живет этим, а тут опаньки - двойное толкование... и чего теперь с этим толкованием делать? В себе носите, или в суде уже его отстояли?

И какое будет второе толкование? переведите неучу со средненьким.... что имелось ввиду под этой фразой "и уровни которых превышают установленные нормативы"????

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача бесплатного молока
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 2:54 am
Сообщений: 37
ну ежели мы по ентому не живем, то значит не вся страна. Мы не говорим, что лучше всех, просто остальные хуже... :))))))))))

Цитата:
что имелось ввиду под этой фразой "и уровни которых превышают установленные нормативы"????

Коллега, вот не умеете вы читать документы. Процесс сей вдумчивый, требует полной сосредоточенности и отхождение от штампов. Таких ляпов можно найти, что документировано обосновать вывод фазы на писсуар.
Ведь союз "и" вставляется для разделения слов, сходных по значению. Тем паче, что "которых" не сопряжено ни с одним из перечисленных существительных. А посему, мы поскудоумию своему, расценнили это как наличие и превышение. :) До судов покамест не дошло, а человеков молоком одариваем. В случаяе указующего перста с оргвыводами исправим в соответсвие. :)

Поскольку развитие данной темы не очень интересно, я позволю себе поинтересоваться Вашим мнением. Вот врач-рентгенолог отделения лучевой терапии работает на четвертушку. Согласно трудовому договору продолжительность его полной рабочей смены составляет 2 часа в день. Вот по 45 приказу молоко с одной стороны вроде как нельзя, поскольку его коллега работает 6 часов, а сдругой стороны вроде как надо... Рекбус однако....

_________________
Не волнуйся, если что-то работает не так. Если бы все работало как надо, ты сидел бы без работы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача бесплатного молока
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 28, 2011 9:25 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

союз И означает
ОДНОВРЕМЕННОЕ ИСПОЛНЕНИЕ ДВУХ УСЛОВИЙ - НАЛИЧИЕ И ПРЕВЫШЕНИЕ!

почитайте на ночь учебник общей алгебры, термин Конъюнкция вроде...

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача бесплатного молока
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 28, 2011 9:38 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Collaps писал(а):

1. Поскольку развитие данной темы не очень интересно,

2. я позволю себе поинтересоваться Вашим мнением. Вот врач-рентгенолог отделения лучевой терапии работает на четвертушку. Согласно трудовому договору продолжительность его полной рабочей смены составляет 2 часа в день. Вот по 45 приказу молоко с одной стороны вроде как нельзя, поскольку его коллега работает 6 часов, а сдругой стороны вроде как надо... Рекбус однако....


1. зря Вы так, очень даже интересно.... как снег на голову....

2. тоже интересный вопрос.... Вы как человек скурпулезный в тонкостях законов и философии, то попробуйте подойти к решению этого вопроса с этой точки зрения :

Предельно допустимая концентрация веществ (ПДК):

"...концентрации веществ, которые при ежедневной, кроме выходных дней, работе в течение 8 часов (или при другой продолжительности, но не более 41 часа в неделю) в течение всего рабочего стажа не могут вызывать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья...."

поразмышляйте вслух на форуме.... очень приятно Вас послушать...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача бесплатного молока
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 11, 2011 9:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Ждем в гости ГИТа.
Работают сварщики, но продолжительность непосредственно сварочных работ у них менее 4 часов (меньше половины смены). Значит молоко им не положено

Он может попросить каких-то доказательств, что они действительно столько работают?
И как можно это доказать?

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача бесплатного молока
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 11, 2011 10:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Ingenio писал(а):
Ждем в гости ГИТа.
Работают сварщики, но продолжительность непосредственно сварочных работ у них менее 4 часов (меньше половины смены). Значит молоко им не положено

Он может попросить каких-то доказательств, что они действительно столько работают?
И как можно это доказать?

С чего приходит ГИТ? Жалоба от сварщиков? Как Вы закрываете табеля сварщикам?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача бесплатного молока
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 11, 2011 10:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Alex36 писал(а):
Ingenio писал(а):
Ждем в гости ГИТа.
Работают сварщики, но продолжительность непосредственно сварочных работ у них менее 4 часов (меньше половины смены). Значит молоко им не положено

Он может попросить каких-то доказательств, что они действительно столько работают?
И как можно это доказать?

С чего приходит ГИТ? Жалоба от сварщиков? Как Вы закрываете табеля сварщикам?


Плановая проверка
В табелях - по 8 часов. Но они непрерывно не проводят сварочные работы...

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача бесплатного молока
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 11, 2011 11:48 am 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Мой Вам совет, что бы раз и на всегда решить этот вопрос с якобы сварщиками, переименуйте (так будет честно) их в слесаря, с обязанностями сварщиков (постоянное внутренне совместительство). Вам приведут 10000 доводов, что ВСЁ, что бы не делал сварщик, входит в его обязанности и соответственно вредно. Сварщики сварщикам рознь, кто на ковеере работает, а кто то по 2-3 прихватки делает в день.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь