Заполняем акт о НС ???

Nadinnn · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 11:59 am

павел писал(а):

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ
6.2.4. Грузовой автомобиль, используемый для постоянной перевозки людей, должен быть оборудован:
стационарной или съемной лестницей для посадки и высадки людей со стороны заднего борта;

отлично, грузчик едет в кабине. в кузове ящики. думаете можно вписать этот пункт?
и все же, кто виноват будет, что лестницы нет?

Nadinnn · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 12:13 pm

нашла в этих же межотраслевых правилах:7.6.26. Переносные деревянные лестницы-стремянки должны иметь врезные ступеньки шириной не менее 150 мм.
Лестница-стремянка должна быть снабжена устройством, предотвращающим сдвиг или опрокидывание во время работы и иметь такую длину, чтобы работник мог работать со ступеньки, отстоящей от верхнего конца лестницы не менее чем на 1 м. Нижние концы лестницы должны иметь острые наконечники или башмаки из резины, препятствующие ее скольжению.

Ellinvz · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 12:27 pm

Nadinnn писал(а):

для подъема на рампу следует применять стационарно установленные лестницы. Подъем с использованием приставных лестниц не допускается.
в инструкции прописано не использовать посторонние предметы и этот пункт тоже есть.
причем тут вообще ИОТ при работе с лестницами?????
конкретные советы есть? мне нужно пункт нарушения вписать и виновных.

Надюш, Ты че хош?
конкретные советы - см. выше по тексту
Ответьте пжлста,
1. пункты есть, а лестница?
2. что использовать, если ее нет
3. кто виноват, если ее нет

ДА(t)А · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:00 pm

Ellinvz писал(а):

2. украинские... откуда берутся?

Отсюда:

Правила безопасности при работе с инструментом и приспособлениями

Вид документа:
Приказ Минэнерго СССР от 30.04.1985 N 42
РД от 30.04.1985 N 34.03.204-93
СО от 30.04.1985 N 153-34.03.204
Принявший орган: Минэнерго СССР
Статус: Действующий
Тип документа: Нормативно-технический документ
Опубликован: /Министерство энергетики РФ. - М.: Изд-во ЭНАС, 2004

ДА(t)А · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:22 pm

Nadinnn писал(а):

1. грузчик, когда забирался в кузов автомобиля Газ 33-07, поставил пустой ящик на землю, встал на него, ухватился за левую створку двери кузова, которая не закрепляется за борт, дверь открылась,- он потерял равновесие и упал, ушибив руку.
2. водитель, наемник, должен забираться в кузов, подавать ящики грузчику, а грузчик уже выгружает в торговую точку.
3. разгрузка уже была закончена, водитель ушел в магазин подписывать накладную, а грузчик решил забраться в кузов и спустить ящики в 2 яруса. Они стояли в три и при движении авто могли опрокинуться.
4. в инструкции для грузчиков есть пункт: открывать борта автомобиля в присутствии водителя.

я в причинах написала:
1) нарушение грузчиком требований инструкций (использование посторонних предметов, открывание кузова без водителя);
2) отсутствие лестницы стационарной.

Самое главное упустили - выполнение грузчиком не своей работы.
НС не связан с производством.

павел · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:30 pm

ДА(t)А писал(а):

НС не связан с производством.

неужели???

ДА(t)А · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 2:56 pm

НС произошёл на производстве, однако в момен выполнения работ, не входящих в обязанности грузчика и без получения задания на их выполнение со стороны руководства.

Потому и не связан с производством.

павел · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 3:02 pm

ДА(t)А писал(а):

НС произошёл на производстве, однако в момен выполнения работ, не входящих в обязанности грузчика и без получения задания на их выполнение со стороны руководства.

Потому и не связан с производством.

Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
............... а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.

............. если указанные события произошли:
при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.

павел · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 3:08 pm

На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.

павел · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 3:11 pm

Приложение N 2
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 24 октября 2002 г. N 73

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
Расследуются в установленном порядке, квалифицируются, оформляются и учитываются в соответствии с требованиями статьи 230 Кодекса и настоящего Положения как связанные с производством несчастные случаи, происшедшие с работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, при исполнении ими трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), а также осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.

ДА(t)А · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 3:18 pm

Павел, выделенный абзац второй второго поста - отдельная тема. Не стоит её пихать в абзац первый.

Первый и третий пост подтверждает мои слова - НС не связан с производством.
Работодатель, руководитель (механик) не заинтересованы, чтобы вские грузчики лазили в кузове машины. Это работа водителя. За что последний и проинструктирован.

Грузчик же мог тырить товар в карманы, сдвигая ящики. Какой тут интерес работодателя? Не фиг тому лезть туда, куда не просят. Тем более, не зная как.

павел · **Добавлено:** Пн сен 21, 2009 3:29 pm

ДА(t)А писал(а):

1. третий пост подтверждает мои слова - НС не связан с производством.
2. Работодатель, руководитель (механик) не заинтересованы, чтобы вские грузчики лазили в кузове машины.
Это работа водителя. За что последний и проинструктирован.

3. Грузчик же мог тырить товар в карманы, сдвигая ящики. Какой тут интерес работодателя? Не фиг тому лезть туда, куда не просят. Тем более, не зная как.

1. Неправельно.
2. Про заинтересованность у работодателя не спрашивают. Её устанавливают. Думаешь грузчик до этого раза в кузове небывал? Несмеши.
3. Не утрируй, а докажи.

Случай будет как связанный с производством, т.к. произошел при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем и совершаемых в его интересах.

ДА(t)А · **Добавлено:** Вт сен 22, 2009 7:07 am

павел писал(а):

Случай будет как связанный с производством, т.к. произошел
(1) при осуществлении иных правомерных действий,
(2) обусловленных трудовыми отношениями с работодателем и
(3) совершаемых в его интересах.

(1) Нет у грузчика права забираться в кузов автомобиля (см. ТД с грузчиком в части "Права").
(2) Не входит поправление и укладка грузов в кузове автомобиля в обязанности грузчика (см. ТД грузчика в части "Обязанности").
(3) Не в интересах работодателя выполнение работы в ВПФ необученным персоналом; не в интересах механика использование транспортных средств посторонними лицами без его ведома; не в интересах водителя без оговорённости впускать в кузов автомобиля с грузом постороннего человека; не в интересах кладовщицы выполнение неоговорённой (не предусмотренной) операции её подчинённым.

ДА(t)А · **Добавлено:** Вт сен 22, 2009 7:14 am

павел писал(а):

ДА(t)А писал(а):

1. третий пост подтверждает мои слова - НС не связан с производством.

1. Неправельно.

павел писал(а):

...связанные с производством несчастные случаи, происшедшие с работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, при исполнении ими трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), а также осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.

Выполненная работа грузчиком выходит за рамки трудовых отношений, оговорённых в ТД с ним, и не возложены ему иными указаниями и распоряжениями со стороны руководства организации. Данная работа ГРУЗЧИКА совершалась не в интересах работодателя, т.к. первый на неё не подготовлен.

ДА(t)А · **Добавлено:** Вт сен 22, 2009 7:20 am

павел писал(а):

ДА(t)А писал(а):

2. Работодатель, руководитель (механик) не заинтересованы, чтобы вские грузчики лазили в кузове машины.
Это работа водителя. За что последний и проинструктирован.

2.1 Про заинтересованность у работодателя не спрашивают. Её устанавливают.
2.2 Думаешь грузчик до этого раза в кузове небывал? Несмеши.

2.1 Никто и не спрашивает. Читаем внимательнее.
2.2 Мне до форточки где тот бывал ранее. Грузчиком на складах работал - без задания зав. склада выгружать машину и загружать её да за отдельную плату ни один грузчик не полезет в кузов. Без шуток.

Заполняем акт о НС ???

Кто сейчас на форуме