Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: испытание стеллажей
СообщениеДобавлено: Пт сен 13, 2019 7:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2019 9:14 pm
Сообщений: 4
Недавно зарегистрировался на форуме.... поэтому увидел вопрос только сейчас

Подскажите пожалуйста:
1. Имеет ли право эксплуатирующая организация производить монтаж стеллажей?

- да имеет, специальных требований законодательством не предусмотрено. При этом большинство заказчиков в тендерах требуют от монтажников повышение квалификации или иное профильное образование в этой области, чтобы убедиться в компетентности сборщиков.

2. Имеет ли право эксплуатирующая организация вновь смонтировать ранее демонтированные стеллажи?
Да, имеет. Стеллажи сборно-разборные = соответственно разбирать и собирать их, менять конфигурацию (в рамках паспорта) можно без ограничений.

3. Возможно ли эксплуатировать самодельные стеллажи?
Возможно, если на стеллажи есть паспорт - разъяснение Роструда https://ohranatruda.ru/upload/iblock/220/Rostrud-NN-otvet.pdf

4. Необходимо ли сотруднику ответственному за организацию проведения ЧТО и ПТО стеллажей аттестовываться на знание требований ГОСТ 55525-2017?

Да, такая необходимость имеется - прописано в п.10.3.2 ГОСТ Р 55525-2017. Причем удостоверение должно быть не о повышении квалификации, а об аттестации - пластиковое удостоверение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: испытание стеллажей
СообщениеДобавлено: Пт сен 13, 2019 7:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2019 9:14 pm
Сообщений: 4
В дополнение темы про испытания стеллажей - недавнее решение суда об аннулировании протоколов за использование в качестве испытательной нагрузки взвешенного товара, который хранился на стеллажах. Вступило в силу 02.09.2019 года. При этом еще в 2017 году, практически сразу после выхода ГОСТ Р 55525-2017 Росстандарт в письме №907-ОГ/04 от 14.06.2017г. дал разъяснения относительно своего примечания о возможности взвешивать груз перед испытаниями - относится к наливным и насыпным типам грузов.... НА ЛЮБОЙ ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ ГРУЗ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПАСПОРТ

Единственная публикация этого письма есть на сайте одной из лабораторий - в самом конце страницы http://1glavstroi.ru/index/ispytanie_stellazhej/0-6

ссылка на решение суда:

https://pervomaisky--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=485D2D5A-CD1C-40D9-B94A-D9F375BD3BE7&_deloId=1540005&_caseType=0&_new=0&srv_num=1

суд решил:

- Признать статические испытания фронтального стеллажа, предусмотренные договором № от 11.04.2019, заключенным между Широковым Е.Ю. и ООО «ТЕХНОСЕРВИС», проведенные ООО «ТЕХНОСЕРВИС» с использованием товара, хранимого Широковым Е.Ю. на стеллажах, не соответствующими требованиям п.10.3.2 ГОСТ Р 55525-2017 и выполненными ненадлежащим образом.
- Обязать ООО «ТЕХНОСЕРВИС» в течение 10 дней с момента вступления решения суда в законную силу провести статические испытания, предусмотренные договором № от 11.04.2019, надлежащим образом, с использованием калиброванных испытательных грузов, соответствующих требованиям ГОСТ Р 55525-2017 и предназначенных в соответствии с их паспортом быть использованными для испытания стеллажей вертикальной нагрузки.


Дополнительно стоит отметить, что испытательный груз и товар на стеллажах – это разные вещи, испытания собственным товаром - нарушение ФЗ №102 "О единстве средств измерений", ГОСТ Р 16504-81, п.13.2.1. ГОСТ Р 56567-2015, где написано, что при испытаниях может использоваться только аттестованное оборудование, в соответствии с его предназначением. У товара, хранимого на стеллажах – свое предназначение и свои коды ОКПД 2 - (коды назначения товара (услуг) https://classifikators.ru/okpd), которые введены с 01.01.2017г. Испытательный груз имеет код ОКПД 2 - 29.24.53.214, который отражается в техническом паспорте на изделие и сопроводительной документации. Ни один товар не имеет ни соответствующего паспорта, ни кода классификации, который бы подтвердил применимость такого груза для испытаний. Если применялся не калиброванный груз, то результаты таких испытаний подлежат аннулированию. Доказать, что не привозили калиброванный груз достаточно просто – стоит только запросить транспортные накладные, путевые листы, документы на сам груз.

ИТОГО, для проведения статических испытаний соблюдайте правила:

1. На испытательный груз должен быть паспорт и сертификат калибровки
2. Убедитесь, что массы испытательного груза будет достаточно, что бы провести испытания по ГОСТ Р 55525-2017 п.10.3.2 – нагружаются две соседние секции всех уровней хранения. Пример: фронтальный стеллаж, 5 уровней хранения, по 3000 кг х 2 секции = 30 000 кг груза.
3. Убедитесь, что компания, которая Вам проводит испытания стеллажей имеет соответствующую аккредитацию (область аккредитации написана в приложении) - требование п.10.3.2. ГОСТ Р 55525-2017.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: испытание стеллажей
СообщениеДобавлено: Пт сен 13, 2019 7:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 12:51 pm
Сообщений: 88
На Ohranatruda Ваши услуги признали как необязательные для исполнения, решили теперь здесь счастье попытать... удачи!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: испытание стеллажей
СообщениеДобавлено: Пт сен 13, 2019 8:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1755
Внимательно читайте первый абзац п. 10.3.2 ГОСТа Р 55525-2017 "Полное техническое освидетельствование стеллажей проводят не реже одного раза в 12 мес организации, аккредитованные в национальной системе аккредитации в качестве испытательной лаборатории с соответствующей областью аккредитации, либо предприятия - изготовители стеллажей, подвергаемых освидетельствованию".

Если техносервис был аккредитован в РА и нарушил методику - ему попадет 400 тыщщ штрафу (или сколько там) и приостановка деятельности и так далее. Если нет - то чувака "развели на бабки".

_________________
lpsf.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: испытание стеллажей
СообщениеДобавлено: Пт сен 13, 2019 8:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1755
Evgeni_. писал(а):
ИТОГО, для проведения статических испытаний соблюдайте правила:
3. Убедитесь, что компания, которая Вам проводит испытания стеллажей имеет соответствующую аккредитацию (область аккредитации написана в приложении) - требование п.10.3.2. ГОСТ Р 55525-2017.


Только это. И вот так https://pub.fsa.gov.ru/ral

Вбиваете 6 цифр номера аттестата аккредитации в поле "Номер записи в РАЛ" и скачиваете области аккредитации вашего исполнителя. В них или есть испытания по ГОСТ, или нет.

Больше ничего делать нельзя и не нужно. Ответственность за нарушения ИЛ лежит на ИЛ, по 50-100 тыщщ за каждое выявленное. Умножая на каждый стеллаж. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/3b8316a511e7840b4787a68194d6da85a3863fa7/

_________________
lpsf.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: испытание стеллажей
СообщениеДобавлено: Пт сен 13, 2019 12:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2019 9:14 pm
Сообщений: 4
pavelh писал(а):
На Ohranatruda Ваши услуги признали как необязательные для исполнения, решили теперь здесь счастье попытать... удачи!


Вы весь форум читали? Как раз доказано обратное - приведены и письма-разъяснения МИНИСТЕРСТВА ТРУДА и ссылки на отраслевые нормы охраны труда - тот же п.3.7.1. на базах, складах, холодильниках ....? тоже добровольные требования в предписаниях пишут? Сегодня я прикрепил еще несколько писем подтверждающие мои доводы... , что вся эта добровольность лишь в том, что вместо ГОСТов действительно можно использовать иные варианты обеспечения безопасной эксплуатации оборудования, например на основе собственных стандартов предприятия, а главный документ - техническая документация завода-изготовителя. А поскольку тема форума - "испытания стеллажей" хотелось бы обсуждать этот вопрос по существу, разбирая вопросы самой процедуры, а не ее нужность.... это пусть сама эксплуатирующая организация решает - ответственность за стеллажи несет она и ее должностные лица.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: испытание стеллажей
СообщениеДобавлено: Пт сен 13, 2019 2:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 25, 2019 9:14 pm
Сообщений: 4
EUGEN писал(а):
Evgeni_. писал(а):
ИТОГО, для проведения статических испытаний соблюдайте правила:
3. Убедитесь, что компания, которая Вам проводит испытания стеллажей имеет соответствующую аккредитацию (область аккредитации написана в приложении) - требование п.10.3.2. ГОСТ Р 55525-2017.


Только это. И вот так https://pub.fsa.gov.ru/ral

Вбиваете 6 цифр номера аттестата аккредитации в поле "Номер записи в РАЛ" и скачиваете области аккредитации вашего исполнителя. В них или есть испытания по ГОСТ, или нет.

Больше ничего делать нельзя и не нужно. Ответственность за нарушения ИЛ лежит на ИЛ, по 50-100 тыщщ за каждое выявленное. Умножая на каждый стеллаж. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/3b8316a511e7840b4787a68194d6da85a3863fa7/


Наличие аккредитации не гарантирует соответствие работ ГОСТу, а сам ГОСТ 55525-2017 перечисляет помимо аккредитации требования к персоналу, испытательному грузу и и тд... Должен быть весь набор и разрешений и реального исполнения. Многие аккредитованные лаборатории нарушают все мыслимые нормы. Есть компании из реестра ФСА, которые из условного Новосибирска предлагают сделать работу в условном Волгограде за 40 000 рублей. Пытался узнать - как так у них классно получается - оказалось никто никуда не едет, находят в этом же городе исполнителя (в лучшем случае из сборщиков стеллажей), платят на карту 3000 -5000 рублей и он на объекте изображает глубокие исследования... Осталось заплатить налоги и остальное прибыль... Знаю примеры проверки РЦ на 20 000 паллетомест одним работником за три часа!!! .... В случае ЧС на складе, доказать фиктивность проверки стеллажей и испытаний не составит большого труда (наряд-допуски, транспортные накладные на испытательный груз и тд.)... Проблема в том, что за действительно качественные исследования нужно платить намного большие суммы, там и промышленные альпинисты сделают осмотр стеллажей с телескопическими инспекционными камерами и/или подъемники для осмотра используют и калиброванный груз привезут для испытаний и пол проверят и сварные швы и т.д..... будет все по ГОСТ Р 55525-2017 на 100%, вот только цена будет в разы больше и реальная экономическая целесообразность есть в такой процедуре для больших складских комплексов...

цитата из п.10.3.2 ГОСТ Р 55525-2017 Поиск и идентификацию поврежденных элементов проводят для всех стеллажей на всех уровнях хранения, включая области, скрытые товаром или иными предметами.

На большом загруженном складе реально осмотреть все стеллажи, включая скрытые зоны = это дни, а иногда недели работы целой бригады специалистов... Чаще всего внимательный подход к проверке стеллажей появляется после их обрушения, когда на десяток миллионов уничтожено товара, суммы которого хватило бы лет на 50 заказывать испытания с последующим ремонтом.... в ютубе много подобных роликов...

каждый делает выбор для себя сам....

ч. 2 ст. 2.1 КоАП РФ. … лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: испытание стеллажей
СообщениеДобавлено: Пт сен 13, 2019 2:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1755
Нету кнопки ЛАЙК, но оказывается не только в СОУТ такая бодяга. Система прогнила насквозь и вся. Все коммерческие измерения - липа с откатами. ФСА создало кальку с иностранцев в части управления ИЛ и ОС (аккредитации, ПК и эксперты РА). Но за границей заказчик заинтересован в реальных результатах, а у нас - в дешевых. А спрос - рождает предложение.

_________________
lpsf.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу   Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь