Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 22, 2005 10:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 8:45 am
Сообщений: 247
Откуда: Санкт Петербург пищевая промышленность
Лике, если Вы признаете н\с на производстве и оформляете его актом Н-1, на каком основании Вы не будете его учитывать? Первая же проверка технической инспекции или прокуратуры поставить перед вами вопрос о скрытии н\с на производстве.
Иванко, комисси Вы должны доказать, что они не правы.На то Вы и специалист по ОТ на предприятии, чтобы знать документы лучше любой комиссии.

_________________
Ольга СПб


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2005 9:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 4:47 pm
Сообщений: 971
Откуда: Северная столица
Like писал(а):
Акт должен быть и не произвольной формы, а формы Н-1.
Это несчатный случай на производстве без сомнения, вопрос только в том принимать его к учету или нет. Решать комиссии, на это она и создается. Много вопросов возникает. Как почему анализ крови, мочи и так далее.


Вот это да..... До чего уже договорились.... :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2005 11:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 4:47 pm
Сообщений: 971
Откуда: Северная столица
Димитрий писал(а):
И (учитывая описание данное Иванко) вариантов быть не может!
А другие подробности,которые могли бы изменить квалификацию случая, знает только Иванко. :)
С уважением, Дмитрий.


Я не был бы столь категоричен, особенно «учитывая описание данное Иванко».
Посему, не удержался, чтобы не сформулировать собственное мнение. К сожалению, все обсуждение довольно эфемерно, т.к. формулировка вопроса автором темы не позволяет сделать сколь либо правильные выводы в силу противоречивости и недостатка информации:
1. Что подразумевают понятия инцидента «в конце рабочего дня», «смена закончилась», «по окончанию работы» (далее поймете, почему это важно)?
2. Что говорит кому-то время 17-00? Мне – ничего, учитывая п. 1 и если не указывается продолжительность рабочего дня ВАШЕГО работника (например, с 8-00 до 17-00).

В обсуждениях, упускается такое понятие как «рабочее время». В данном случае оно, а не «территория предприятия» и т.п. является ключевым.
Привожу цитаты ТК:
Ст. 227 «Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи на производстве, происшедшие с работниками и другими лицами, в том числе подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ИМИ ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ И РАБОТЫ ПО ЗАДАНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ или работодателя - физического лица….»
«Расследуются и подлежат учету как несчастные случаи на производстве: …. В ТЕЧЕНИЕ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ НА ТЕРРИТОРИИ ОРГАНИЗАЦИИ или вне ее (в том числе во время установленных перерывов), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды перед началом и после окончания работы, или при выполнении работ в сверхурочное время, выходные и нерабочие праздничные дни;….»
Ст. 91 «Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка организации и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами относятся к рабочему времени. Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю….».

Теперь два варианта развития событий, при условии, что Правилами внутреннего трудового распорядка (или др. документом) установлен рабочий день с 8-00 до 17-00:
1. Если работник принимал душ и травмировался в 16-55, - то, конечно, травма на производстве.
2. Если в 17-05, и он не был задержан руководителем для «..исполнения трудовых обязанностей и работы по заданию организации…», то нарушил Правила внутреннего нормативного документа и травмировался после «рабочего времени». При этом формулировка «на территории организации» препятствий к признанию случая не связанного с производством не несет, так связана с понятием «рабочего времени» (иначе было бы, если «…В ТЕЧЕНИЕ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ, (внесена запятая) НА ТЕРРИТОРИИ ОРГАНИЗАЦИИ ИЛИ ВНЕ ЕЕ…»). Здесь же надо понимать, что заставить работника исполнять что-то во вне рабочее время, - например, принимать душ – вне возможности работодателя.

Оговорюсь, что не связывая с производством события п. 2, вы должны быть готовы аргументировать свое мнение вплоть до суда, потому как Трудовая инспекция в силу ограниченности отдельных ее представителей вряд ли способна к сколь либо адекватным трактовкам законов.
Потому, если случай не тяжелый, то проще бывает признать его производственным, в чем полностью с Дмитрием согласен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 23, 2005 11:42 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 7:00 am
Сообщений: 1391
Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
Husky, Вы полностью разложили ситуацию, так нельзя :D :D :D .
Оставте хотья бы немного работы Иванко! :D
С уважением, Дмитрий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 24, 2005 11:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 2:00 pm
Сообщений: 48
Откуда: Екатеринбург
Уважаемые коллеги, комиссия проведя расследование по данному инцеденту пришла к выводу, что случай не связан с производством. Оформлен акт произвольной формы. Регистрации не подлежит.

_________________
С уважением, Иванко


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 24, 2005 11:34 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 7:00 am
Сообщений: 1391
Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
Надеюсь, что комиссия права. :)
С уважением, Дмитрий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь