Доброго всем времени суток!!

Вот за 16 лет работы столкнулись с НС на производстве
Как было:
Рабочий в пятницу работал на объекте с напарником и в 12 часов дня никому ничего не сообщив ушел с работы...
Вечером в 18:00 его жена его отвезла в травму, там он сказал, что упал со стремянки на работе и ушел домой, потом рентген - сломал 4 ребра и его по скорой в больничку. В больничке его отремонтировали и через неделю выписывают...
Со своей стороны мы составили акт Н-1 и получили справку из больницы о степени тяжести травмы !!! ВНИМАНИЕ!!! в справке указано время поступления в больничку 20:00 и содержание ЭТАНОЛА - 1,64 г/л. Врачи-эксперты классифицировали травму как "ТЯЖЕЛАЯ".
Собственно - сабж??
Какие документы нужно собрать?
В какой очередности/последовательности?
Куда вперед обращаться?
Как правильно провести расследование без болезненных последствий?
Что делать с алкоголиком?
Как и что "правильней" отразить в протоколах/актах?

PS Модераторам:
Может есть такие темы? покопался - ненашел
Если кто сможет подробно описать весь процесс, то можно "прилепить" сию тему в разделе форума, имхо не я один с этим первый раз сталкиваюсь.

а Вы кем работаете?

Вы ТК пробовали читать, там как раз все по порядку написано - что делать при н/с.



в каком документе они прописали - тяжелая? какие диагнозы там прописаны?



это как Вы могли составить если у Вас сотни вопросов по его составлению...

Он точно упал со стремянки на работе, очевидцы есть?

ПАМЯТКА
Действий при несчастных случаях
(Несчастные случаи срока давности не имеют)
1. Срок расследования легкой травмы 3 дня, тяжелой травмы 15 дней. (Предварительно тяжесть травмы определяется по «Схеме определения степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве», приказ от 24.02.2005 г. № 160. Окончательно устанавливает учреждение здравоохранения по запросу, в этот же день.)
2. Извещение о несчастном случае по установленной форме высылается в течение суток:
• При легкой травме, в Фонд социального страхования;
• При тяжелой травме: в Фонд социального страхования, Инспекция по труду, Прокуратура, Министерство по труду области.
3. Ответственность за не сообщение в течение суток, т.е. за сокрытие влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч рублей до десяти тысяч.
4. Издается приказ о назначении комиссии по расследованию несчастного случая:
• При легкой травме комиссия внутренняя, нечетное число членов;
• При тяжелой травме, председатель Государственный инспектор по труду, входят также представитель ФСС, представитель Министерства по труду, представитель организации, инженер по охране труда, доверенное лицо пострадавшего (без права голоса).
5. Комиссией проводится расследование, и формируются документы:
• Копия трудовой книжки;
• Копия приказа о приеме на работу;
• Копия трудового договора;
• Копия правил внутреннего трудового распорядка;
• Табель учета рабочего времени или график сменности;
• Копия журнала вводного инструктажа;
• Копия журнала инструктажа на рабочем месте;
• Копия инструкции по охране труда по выполняемой работе;
• Копия протокола ежегодной проверки знаний по охране труда;
• Копии распоряжений о назначении стажировки и о допуске к работе;
• Копия должностной инструкции непосредственного руководителя;
• Копия норм выдачи спецодежды;
• Копия карточки выдачи спецодежды;
• Протокол осмотра места происшествия (форма 7) с составлением схемы места происшествия и документы о состоянии оборудования;
• Протоколы опросов пострадавшего, очевидцев, должностных лиц (форма 6);
• Запрос о степени тяжести травмы и наличии алкоголя в крови и заключение по запросу;
В зависимости от конкретного несчастного случая комиссия формирует пакет дополнительных документов.
6. Проводится заседание комиссии по обсуждению документов с составлением протокола:
• Причины несчастного случая;
• Лица, допустившие нарушения требований охраны труда;
• Мероприятия по устранению причин несчастного случая, сроки;
• Утверждение акта по форме Н-1.
6. Утвержденный акт Н-1 (хранится 45 лет) в трехдневный срок направляется:
• При легкой травме: в ФСС, пострадавшему;
• При тяжелой травме: в ФСС, пострадавшему, Инспекция по труду, Прокуратура, Министерство по труду области.
Основание: ТК РФ; Положение об особенностях расследования несчастных случаев…от 24.10.02 № 73.

Наши специалисты Вам ответили подробно, теперь Вы расскажите:
1. Что написано в больничном - травма на производстве, состояние Алко-опьянения.
2. Что подтвердили очевидцы.
3. Что написал сам пострадавший.
4. Его вина в этом.
5. Что написал начальник.
6. А лучше Акт в тему, кто расследовали...- ведь тяжёлый.

Модулятор писал (-а):

1. "Рабочий в пятницу... в 12 часов дня никому ничего не сообщив ушел с работы... Вечером в 18:00 его жена... отвезла в травм[п]у[нкт]..."
- С чьих слов и кем услышано? Что зафиксировали в Протоколах опроса по времени и месту НС?

2. "...там [в травмпункте]..."он сказал, что упал со стремянки на работе и ушел домой..."
- Что записано в больничном листке?

3. "Со своей стороны мы составили акт Н-1 и получили справку из больницы о степени тяжести травмы..."
- Почему Н-1, если "Рабочий... в 12 часов дня... ушел с работы"?

4. "...в справке указано время поступления в больничку 20:00".
- Во сколько у пострадавшего заканчивается работа?

5. "Врачи-эксперты классифицировали травму как "ТЯЖЕЛАЯ".
- Что за врачи- те, что его обследовали?

6. "Собственно - сабж?.."
- Скорее, желание получить больничные и ещё чего.

История тёмная: Если известно, что работник в пьяном угаре где-то сломал себе рёбра и в этот момент на работе его не было, то почему комиссия оформила акт Н-1?

Почему травма квалифицирована как тяжелая? Имел место пневмоторакс? Кстати. при установлении алкогольного опъянения у работника, есть смысл подстраховать работодателя от возможных издержек на возмещение морального вреда, установив % вины работника. Напоминаю, что комиссия, расследующая н/сл, не правомочна это сделать. Какое же время н/сл вы указали в акте, разумеется, исходя из рассказа самого пострадавшего ( возможно, что непосредственных свиделей и не было)? Кстати, если другого не доказано, его слова следует принимать на веру. И если средняя степень опъянения установлена в 20 часов , то какова же она была на момент получения травмы? Именно поэтому пострадавший мог сразу не обратиться к врачу.

1. почему?
2. в момент получения травмы он был трезв, а выпил с горя после травмы...

Почитайте 125-ФЗ, Гл. II, ст.14, п.1 - можно указать вину и 100%, вот выплаты не более 25% уменьшат.

Я думаю, что "лепит пострадавший", тут замешана женщина - его жена, как узнала, что больничный по НС не оформят, в нетрезвом виде, да ещё и с работы выгонят, вот она и наехала..., время тяжёлое, кормить семью некому будет, а кто ещё за мужичёнку заступится как не жена!!!

Модулятор поясните...

Объясню..
Я - Гена.
Рабочий запросто мог быть и в нетрезвом виде, причем когда дали заключение из больницы (МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ О ХАРАКТЕРЕ ПОЛУЧЕННЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ЗДОРОВЬЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И СТЕПЕНИ ИХ ТЯЖЕСТИ) там написано - "Диагноз и код диагноза по МКБ-10: Закрытая травма груди. Закрытый перелом 5-6-7-8 ребер слева. Посттравматический пульмонит слева. Подкожная эмфизема.
Кровь на этанол 1,69 г/л №8
МКБ-10 S 2240

Степень тяжести травмы: тяжелая"
Вот он и признался, что "выпил банку пива". Напарник ничего про пиво не говорит (боится вложить - ему еще с ним работать), зато подтверждает факт отказа от помощи и с его слов (напарника) пострадавший сам ушел домой.
Я разговаривал с его женой в больничке - она подтвердила, что она и дочь отвезли его в травму в 18:00
На вопрос почему составили Н-1 - а что должны были сделать, если в пятницу он исчез с работы, в субботу выясняется, что он в больнице, а в понедельник уже интересуется прокуратура??? - значит в травме или больничке он сказал, что упал на работе, а медики тутже телефонограмму в РУВД по месту проишествия, а дальше расследование....
Классификацию по степени тяжести травмы давали врачи-эксперты Елизаветинской больницы (там у них есть отдел экпертиз - сам видел)
Работник был на работе, темного здесь нет ничего, за исключением алкоголя...
Больничного листа еще нет.
Есть показания самого пострадавшего, где он указал, что днем в 12 часов он упал, и пошел домой.
Есть показания очевидца - напарника, где он указал, что пострадавший в 12 часов упал, отказался от помощи и самостоятельно покинул объект.
Комиссию назначили: Я, зам, и инженер (не ОТ)
Объяснительня непосредственного начальника тоже есть, где тот пишет, что в тот день он находился в офисе и не имел возможности проконтролировать ситуацию (млять!!! что они (рабочие) дети малые - незнают что такое хорошо и что плохо!!!!)

Акт Н-1 составляли опираясь на сам акт (там каждая строчка подписана) и на данный форум. В конце концов все документы и акты я могу пока переделать как надо.

Насколько я понимаю, расследование должно быть как внутренним (внутри организации) так и внешним Гос испекции прокуратура и т.д., тогда у каждого расследования должен быть итог (протокол) материалами дела о расследовании будут ксерокопии журналов, приказов, акт Н-1, показания пострадавшего и очевидцев, справка из больницы и т.п. В протоколе я укажу - 100% вину рабочего, накажу непосредственного начальника.

График работы - 08:00 - 17:00 Обед -12:00 - 13:00

Жена здесь ни причем ИМХО. Просто он неподумавши ляпнул в травме или больничке, что упал на работе... Мы работаем давно, и в частности этому человеку помогали не раз: и на работу обратно брали неоднократно, и денег на машину давали (потом половину простили), и на косяки глаза закрывали, врядли жена виновата, она-то в курсе чего и как у него на работе (где работает и с кем). Нет дело не в том что ему бы не оплатили больничный, если бы он не устроил весь этот гемморой мне и многим другим - перевели бы его в хорошую палату и все проплатили, но раз такая песня - пусть теперь сам и расхлебывается...

КТО НАПИСАЛ ПАМЯТКУ - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! думаю она многим пригодиться, хотя лучше бы не пригодилась

PS
Как только все это кончится - выложу все документы

Вам выложили памятку:
1. - п.4, п.п.2 кто должен составлять Акт - у Вас пока этого нет.
2. - Пост. 73, Ч.1, п.4 - Ваш работник не выполнил, а п. 5 - не выполнили Вы.
3. - Пост. 73, Ч.3, п.20 - заявление пострадавшего или жены было?
4. - Пост. 73, Ч.3, п.23, п.п. 2 - состояние Алкоопьянения указано? тогда как считать производственной???
5. - п. 27 Положения о порядке обеспечения пособиями... "связанных с опьянением - не выплачивается."

Будем жать от Вас результатов, спасибо.

...не верно...
...как только вы получили справку 315, что травма тяжелая, ваша комиссия прекращает свою работу (см.памятку). Вы отсылаете извещения в течении суток в инстанции, с ними согласовываете состав новой комиссии и отдаете его приказом-председатель Гит. Те документы которые вы успели наработать ранее представляете новой комиссии на рассмотрение. То что работник был под градусом, даст повод ГИТу оштрафовать руководителя за отсутствие контроля...

Правильно aLexNIC, и я об этом, давайте дождёмся ответа Модулятора, что он скажет нового.

Повторю еще раз. Хоть 10, хоть 100% вины пострадавшего комиссия самостоятельно установить не правомочна. Думаю, не я, так гострудинспектор это разъяснит. Только с учетом мнения профосоюза либо другого представительного органа организации ,т .е. в материалах расследования д.б. копия протокола заседания этого самого органа ( в маленькой организации это м.б. собрание трудового коллектива). Глава IV, раздел 27, второй абзац "Положения об особенностях. расследования.... " В подобных случаях алкогольное опъянение относят к грубой неосторожности пострадавшего. И еше, 12 часов, фактически уже обеденный перерыв - не ясно, при каких обстоятельствах он упал. Судя по травме, с высоты не менее 3 метров, и какую производственную деятельность он при этом осуществлял, будучи в состоянии сильной нетрезвости? Чаще, бывает наоборот, после получения травмы пострадавший трезвеет, проба на алкоголь, взятая в поликлинике, ничего не показывает. И еще, л/ нетрудоспособности и оплачивается работодателем, и возмещается ему ФСС при производственных травмах, полученных даже в состоянии алкогольного опъянения в размере 100%.