Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почерковедческая экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 02, 2009 7:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 6:36 am
Сообщений: 24
У нас в организации произошел смертельный несчастный случай. Пришел инспектор на расследование и стал сомневаться в подлинности подписи погибшего в журнале инструктажа (хотя подпись настоящая и не подделка!). Инспектор потребовал проведения почерковедческой экспертизы и указал организацию, где ее нужно провести. Эксперт потребовал, чтобы ему предоставили не менее 10 образцов подписи. У нас в организации мы нашли только 6. Как нам быть? Вправе ли инспектор требовать такую экспертизу? Сколько нужно образцов подписей для проведения экспертизы? Можем ли мы заказать такую экспертизу в другой организации при наличии только 6 образцов? Как нам быть если нет возможности собрать больше образцов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 02, 2009 8:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...не сталкивался с подобной ситуацией. А он это требование тредъявил письменно или на словах? Конечно при расследовани инспекция может потребовать проведения каких либо дополнительных экспертиз, но они это должны обосновать документально, ну и тем более ГИТ не эксперт и требование к количеству подписей сомнительно. Это может потребовать только организация проводящяя экспертизу. Случай смертельный, поэтому не стоит смотреть в рот ГИТ, нужно самим все узнать, сходить к руководителю трудинспекции...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почерковедческая экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 02, 2009 9:39 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DAVe писал(а):
Инспектор потребовал проведения почерковедческой экспертизы и указал организацию, где ее нужно провести.



Это настораживает!
Заявите ему, что раз экспертиза будет за Ваши деньги, то и экспертную организацию Вы сами найдете.
Например эту - http://www.n-ex.ru/services/handwriting.html
Если он задергается, то скажите что вынуждены обратится в прокуратуру, которая сама назначит своего эксперта.


Кстати, а кого он предлагает?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 03, 2009 9:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
DAVe, если возможно, выложите Акт на ветку "База данных реальных актов НС"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 03, 2009 4:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 6:36 am
Сообщений: 24
Всем спасибо большое за участие и помощь! Мы все же отдали журнал тому эксперту, который нам предварительно сказал, что есть большая вероятность, что подпись настоящая. Окончательные итоги экспертизы будут готовы в начале недели. Теперь мы думаем, когда подтвердится наша правота, что еще "выкинет" инспектор, чтобы нас утопить!
По окончании расследования я постараюсь выложить акт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 03, 2009 5:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
DAVe писал(а):
Всем спасибо большое за участие и помощь! Мы все же отдали журнал тому эксперту, который нам предварительно сказал, что есть большая вероятность, что подпись настоящая. Окончательные итоги экспертизы будут готовы в начале недели. Теперь мы думаем, когда подтвердится наша правота, что еще "выкинет" инспектор, чтобы нас утопить!
По окончании расследования я постараюсь выложить акт.

...любая экспертиза назначаемая трудинспекцией должна быть обоснована в письменном виде. Вы тратите свои деньги, поэтому сходили бы к руководителю инспекции и обрисовали ситуацию. Ведь обоснования назначения экспертизы должны быть существенными. Если экспертиза назначена без таких оснований и результаты ее в вашу пользу, то можно подать в суд на инспекцию по возмещению убытков... ваши юристы в этом участвуют?

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 03, 2009 5:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 6:36 am
Сообщений: 24
Цитата:
можно подать в суд на инспекцию по возмещению убытков... ваши юристы в этом участвуют?


Мне кажется это неперспективно, а только еще больше ужесточит отношения с ними. Тем более мы обязаны по ст. 229(2) ТК проводить за свой счет любые экспертизы независимо от их результата.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 06, 2009 7:09 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
а СКОЛЬКО СТОИТ ТАКАЯ экспертиза?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 06, 2009 4:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 6:36 am
Сообщений: 24
павел писал(а):
а СКОЛЬКО СТОИТ ТАКАЯ экспертиза?


У нас в городе этим занимается только один эксперт, имеющий лицензию (он кстати индивидуальный предприниматель). За одну подпись он берет 5000 рублей. В журнале инструктажа у нас 4 подписи. Итого 20 тысяч!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 06, 2009 6:30 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DAVe писал(а):
павел писал(а):
а СКОЛЬКО СТОИТ ТАКАЯ экспертиза?


У нас в городе этим занимается только один эксперт, имеющий лицензию (он кстати индивидуальный предприниматель). За одну подпись он берет 5000 рублей. В журнале инструктажа у нас 4 подписи. Итого 20 тысяч!


дак они же родственики с инспектором....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 07, 2009 7:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 6:36 am
Сообщений: 24
Цитата:
дак они же родственики с инспектором....

Может быть, но мы сделать с этим ничего не можем. Сегодня вечером нам обещали результаты экспертизы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 07, 2009 8:39 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DAVe писал(а):
Цитата:
дак они же родственики с инспектором....

Может быть, но мы сделать с этим ничего не можем. Сегодня вечером нам обещали результаты экспертизы.


интересно, а вот это обращение к эксперту оформлено письменным решением комиссии по расследованию, или это только личное обращение работодателя к эксперту?

Еще интересно - Вы можете сказать что это за лицензия? кем выдается? срок? и т.д.

И почему Вы не могли найти другого? Боитесь инспектора?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почерковедческая экспертиза
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 07, 2009 9:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
DAVe писал(а):
У нас в организации произошел смертельный несчастный случай. Пришел инспектор на расследование и стал сомневаться в подлинности подписи погибшего в журнале инструктажа (хотя подпись настоящая и не подделка!). Инспектор потребовал проведения почерковедческой экспертизы и указал организацию, где ее нужно провести. Эксперт потребовал, чтобы ему предоставили не менее 10 образцов подписи. У нас в организации мы нашли только 6. Как нам быть? Вправе ли инспектор требовать такую экспертизу? Сколько нужно образцов подписей для проведения экспертизы? Можем ли мы заказать такую экспертизу в другой организации при наличии только 6 образцов? Как нам быть если нет возможности собрать больше образцов?

ИМХО На основании 10 подписей эксперт может сделать предположение об идентичности тех или иных подписей. А подписи признанными неидентичными могут принадлежать одному человеку, если они были выполнены в разных условиях: психо-физиологическое состояние человека(болен-здоров, трезв-пьян, весел-печален и т.д.), положение частей тела (сидя, стоя, в наклоне, на корточках и т.д.), место проставления подписи (в журнале-на отдельном листе, в начале журнала-в конце, много места-мало места, в ценном документе-в не очень ценном документе), от старания исполнителя (полная подпись-упрощенная). У меня одно время было три подписи 1) нормальная, 2) быстрая, 3) как в паспорте :D
P.S. А вообще меня поражает предприимчивость ГИТ. Где-то на форуме прочитал направить всех (15) руководителей на внеплановое обучение. Так здесь развод гораздо эффектней. Жалко, конечно, что не нашлось в журнале 10 подписей, а то бы было 50 тыс. руб.!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь