Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Несчастный случай с сотрудником другой компании
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 9:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 6:24 pm
Сообщений: 165
Помогите разобраться, а то я совсем что-то запуталась!
В нашей компании с Фирмой "Х" заключен договор возмездного оказания услуг, причем люди этой фирмы "Х" выполняют работу в наших интересах.
Вчера с одним из сотрудников компании "Х" произошел несчастный случай на том участке, где он выполнял работу в наших интересах. У него случися приступ эпилепсии, он упал и ударился головой, в результате чего получил сотрясение.
Вопрос заключается в том, кто должен производить расследование и учет этого несчастного случая? Согласно ст.229 ч.6 этот случай должна расследовать и регистрировать наша компании.
Может я ошибаюся?

_________________
Не стой, где попало - попадёт ещё раз!


Последний раз редактировалось Evgenia Вт июн 23, 2009 9:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 9:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Нужно сказать договор у Вас с фирмой или с пострадавшим?, пострадавший каким либо договором с Вами связан?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай с сотрудником другой компании
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 9:13 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Evgenia писал(а):
В нашей компании с Фирмой "Х" заключен договор возмездного оказания услуг, причем люди этой фирмы "Х" выполняют работу в наших интересах.Вчера с одним из сотрудников компании "Х" произошел несчастный случай на том участке, где он выполнял работу в наших интересах. У него случися приступ эпилепсии, он упал и ударился головой, в результате чего получил сотрясение.


распишите это подробно листа на полтора-два, тогда может и прояснится...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 9:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 6:24 pm
Сообщений: 165
Договор с фирмой, а не с пострадавшим.

_________________
Не стой, где попало - попадёт ещё раз!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 9:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Он к Вам не командирован?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 9:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
НС будет не производственный...

кто расследует определить можно если ответить на вопросы:
1. кто давал задание?
2. кто осуществлял руководство и контроль?
3. на выделенном участке или нет?

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 9:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Поскольку Вы с пострадавшим не связаны трудовыми отношениями, то расследование должна проводитЬ фирма у которой с пострадавшим эти отношения есть.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 9:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Несчастный случай на производстве, происшедший с лицом, направленным для выполнения работ к другому работодателю,
расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого
произошел несчастный случай. В состав данной комиссии входит
уполномоченный представитель работодателя, направившего это лицо. ТК РФ 229
Случай не будет связвнный с пр., но подлежит расследованию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 9:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 6:24 pm
Сообщений: 165
Все очень сложно!
Он к Вам не командирован?
Нет он к нам не командирован!

НС будет не производственный...
Почему?

1. кто давал задание?
2. кто осуществлял руководство и контроль?
3. на выделенном участке или нет?

1. мы
2. мы
3. нет

С этой фирмой заключен договор возмездного оказания услуг.
Где написано, что они обязуются оказать нам определенные услуги.

Мне сейчас попалось в руки дополнительное соглашени, где написано, что у сотрудников этой компании есть режим работы (налицо функции трудового договора); мы их обеспечиваем совей спецодеждой (тоже функции трудового договора).

_________________
Не стой, где попало - попадёт ещё раз!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 9:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Ну тогда расследуете сами...

Не производственый, потому что прочитайте определение что такое производственный НС и все поймете...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 9:57 am 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
к сожалению, этот случай НС на производстве

Письмо Фонда социального страхования РФ от 2 февраля 2006 г. № 02-18/06-921
В своем письме Фонд социального страхования Российской Федерации в связи с поступающими запросами о квалификации несчастных случаев на производстве, происшедших с работниками вследствие приступов общих заболеваний (в частности, эпилепсии), разъясняет:
- если после внезапного ухудшения здоровья работник (в частности, при эпилепсии) получил травму (или погиб) вследствие телесного повреждения, полученного, например, при падении на ровной поверхности или при разности уровней высот, от контактных ударов при столкновении с движущимися и неподвижными предметами, деталями и машинами во время приступа и т.п., то несчастный случай должен быть квалифицирован как связанный с производством и оформлен актом Н-1 независимо от совокупности установленных комиссией причин несчастного случая, и соответственно, является страховым случаем; ...


расследуйте сами с привлечением представителей организации, направившей работника...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: н.с.
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 10:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
_Илья_ писал(а):
Ну тогда расследуете сами...

Не производственый, потому что прочитайте определение что такое производственный НС и все поймете...

Позвольте с Вами не согласиться:
данный случай ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ
На эту тему есть ряд разъяснений:
ПИСЬМО ФСС
от 2 февраля 2006 г. N 02-18/06-921
В связи с поступающими запросами о квалификации несчастных случаев на производстве, происшедших с работниками вследствие приступов общих заболеваний (в частности, эпилепсии), Фонд социального страхования Российской Федерации разъясняет.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 10 ноября 2005 г. N 3855-ТЗ
...........Таким образом, если работник получил травму (или погиб) в результате телесного повреждения, полученного вследствие внезапного ухудшения его здоровья во время приступа эпилепсии (например, при падении на ровной поверхности или при разности уровней высот, от контактных ударов при столкновении с движущимися и неподвижными предметами, деталями и машинами во время приступа и т.п.), представляется, что несчастный случай должен быть квалифицирован как связанный с производством и оформлен актом Н-1 независимо от совокупности установленных комиссией причин несчастного случая.
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 23 апреля 2001 г. N 1208-18/09-04 .......если смерть работника наступила в результате телесного повреждения, полученного вследствие внезапного ухудшения его здоровья во время приступа эпилепсии (в том числе и по причине неоказания своевременной медицинской помощи), несчастный случай следует квалифицировать как производственный и оформлять его актом Н-1 .......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 10:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Теперь степень вины работодателя... Вы проверяли профпригодность работника к данным работам перед допуском?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 10:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Из разъяснения ФСС (на форуме) и звонка в ФСС, где было сказано что получении травма работником при эпилепсии они связывают и оплачивают. :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 23, 2009 10:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Прикольно получается...
Письмо ФСС не может противоречить ТК,
а ТК про заболевания ни чего не сказано!!!

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь