Уважаемые коллеги! Помогите разобраться.
Ситуация следующая: Моя организация, допустим "А", заключила договор подряда с организацией "В" на проведение работ, которые относятся к производственной деятельности организации "А". Допуск организован как командированного персонала, т.е. выдающий наряд-допуск на производство работ (определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за качественный и количественный состав бригады и назначение ответственных за безопасность, а также за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде работников, проведение целевого инструктажа ответственного руководителя работ) и допускающий (отвечает за правильность и достаточность принятых мер безопасности и соответствие их мерам, указанным в наряде или распоряжении, характеру и месту работы, за правильный допуск к работе, а также за полноту и качество проводимого им целевого инструктажа) представители "А", ответственный руководитель работ(Ответственный руководитель работ отвечает за выполнение всех указан-ных в наряде мер безопасности и их достаточность, за принимаемые им допол-нительные меры безопасности, необходимые по условиям работ, за полноту и качество целевого инструктажа бригады, в том числе проводимого допускающим и производителем работ, а также за организацию безопасного ведения работ), производитель работ (отвечает:
за соответствие подготовленного рабочего места указаниям наряда, дополнительные меры безопасности, необходимые по условиям выполнения ра-бот; за четкость и полноту целевого инструктажа членов бригады; за наличие, исправность и правильное применение необходимых средств защиты, инструмента, инвентаря и приспособлений; за сохранность на рабочем месте ограждений, плакатов, заземлений, за-пирающих устройств;
за безопасное проведение работы и соблюдение настоящих Правил им самим и членами бригады; за осуществление постоянного контроля за членами бригады) и члены бригады представители "В". НС произошел с членом бригады.

Вопрос: кто должен создавать комиссию и расследовать "А" или "В".

Судя по ч.5 ст. 229 должен "А", а этот же пункт "расширен" п. 10 абз. 1 Положения, утв. пост 73, под руководством и контролем, чего не было, т.к. отв. руководитель и производитель "В".

Часть 6 ст. 229: Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.
Поручение выдал "В" на основе договора с "А" или выдающий наряд, т.е. представитель "А".

а какие работы велись?

А разве это принципиально? Допуск бригады был проведен, во время работы производитель отвечает (выдержка) - за безопасное проведение работы и соблюдение настоящих Правил им самим и членами бригады; за осуществление постоянного контроля за членами бригады. Специально выше привел.

Что зависит от вида работы?
Сегодня он во время перерыва пошел за сигаретами и сломал ногу, а подрядчиков у нас много и завтра может быть другие обстоятельства, поэтому я и задал свой вопрос, чтобы определиться на будущее кто расследует случаи с командированным персоналом.

Ему ПОРУЧАЛАСЬ работа своим родным работодателем, значит этому работодателю и создавать комиссию, т.е. В.

Коллеги, какие еще есть мнения.
А также как все-таки понимать часть 6 ст. 229: Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.
А именно "по поручению которого": поручение выдал "В" на основе договора с "А" или выдающий наряд, т.е. представитель "А".

Коллеги, какие еще есть мнения.
А также как все-таки понимать часть 6 ст. 229: Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.
А именно "по поручению которого": поручение выдал "В" на основе договора с "А" или выдающий наряд, т.е. представитель "А" или заказчик который поручил выполнить работу подрядчику на своих объектах и заключил договор подряда, т.е. "А".

Что написано в договоре между генподрядчиком и подрядчиком, в смысле-кто за что отвечает)? Приведу реальный пример: строительство торгового центра, работает несколько подрядных организаций, работники одной укладывают плитку на 2 этаже здания и на это время убирают временное ограждение, работник другой в это время проходит по этажу и пытаясь обойти место работ ( укладки плитки), не зная, что ограждение убрано, тем более, что с купола здания свисает белое полотнище, срывается и падает. При расследовании н/случая был определен виновник - генподрядчик, коотрый в соответствии с договорами с подрядными организациями должен был обеспечить безопасность рабочих мест. Случай учитывается на предприятии А - работодателе. им же расследуется (это конечно в том случае если не тяжелый и не смертельный) , в комиссию приглашаете представителя В ( генподрядчика), так что все правильно Вы определили.

Предприятие А не является работодателем по отношению к пострадавшему и не поручало пострадавшему выполнять работу.




А если тяжелый или смертельный?

и зачем он себе такой пункт написал? глупо....

Предприятие было и остается работодателем для работника , если оно(юрлицо)заключает договор с генподрядчиком на выполнение определенного вида работ на выделенной территории и руководителями для работника остаются мастера, прорабы, стивидоры его родной конторы ( повторюсь, для правильного формирования комиссии следует учитывать, кто является непосредственным руководителем для работника, так как работодатель может являться просто предприятием по набору персонала, заключая в дальнейшем договор и направляя на работу в цеха ( так действуют всякие общества инвалидов, морские кадровые агенства). Генподрядчик и не мог заключать договор иначе - на огромной стройплощадке мелкие подрядчики могут отвечать только за соблюдение безопасности при выполнении работ своими работниками, а обеспечить безопасные условия труда на всей территории должен генподрядчик, в том числе устанавливать ограждение опасных мест.

СНиП 12-03-2001

4.6. Перед началом выполнения строительно - монтажных работ на территории организации генеральный подрядчик (субподрядчик) и администрация организации, эксплуатирующая (строящая) этот объект, обязаны оформить акт - допуск по форме приложения В.
4.7. Генеральный подрядчик или арендодатель обязаны при выполнении работ на производственных территориях с участием субподрядчиков или арендаторов:
разработать совместно с ними график выполнения совмещенных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для всех организаций и лиц на данной территории;
осуществлять их допуск на производственную территорию с учетом выполнения требований п. 4.6;
обеспечивать выполнение общих для всех организаций мероприятий охраны труда и координацию действий субподрядчиков и арендаторов в части выполнения мероприятий по безопасности труда согласно акту - допуску и графику выполнения совмещенных работ.

В моем случае работа была организована в соответствие с Межотраслевые правила по охране труда (Правила безопасности)
при эксплуатации электроустановок
ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00, точнее главой 12. ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТ КОМАНДИРОВАННОГО ПЕРСОНАЛА.
В соответствие с вышеуказанной главой:
12.7. Командирующая организация несет ответственность за соответствие присвоенных командированным работникам групп и прав, предоставляемых им в соответствии с п. 13.3 настоящих Правил, а также за соблюдение ими настоящих Правил.
12.8. Организация, в электроустановках которой производятся работы командированным персоналом, несет ответственность за выполнение предусмот-ренных мер безопасности, обеспечивающих защиту работников от поражения электрическим током рабочего и наведенного напряжения электроустановки, и допуск к работам.

Ответственность не является решающим фактором в формировании комиссии.
Все зависит от того, кто в момент н/с являлся РАБОТОДАТЕЛЕМ.
Кто ставил 8-ки, кто непосредственно давал задание, кто наблюдал и контролировал работника. Напрямую.


Виновным в н/с можно написать кого угодно, хоть чужого гену или министра Минздравсоцразвития или производителя оборудования. Это не влияет на порядок формирования комиссии...

непосредственно руководил работником мастер подрядчика, трудовой договор у пострадавшего с директором подрядчика, 8-ки соответственно ему ставил мастер подрядчика.
Начальник структурного подразделения подрядчика командировал бригаду (во главе с мастером) в другой населенный пункт для выполнения работы в соответствие с договором подряда. Как я уже писал - наряд на производство работ выдал представитель заказчика, в котором предусмотрел меры безопасности связанные с поражением эл. током, представитель заказчика из числа оперативного персонала заказчика подготовил рабочее место (воздушная линия электропередачи проходит по населенному пункту) осуществил допуск бригады подрядчика. Дальше возглавляли бригаду, осуществляли надзор за членами бригады, а также выполняли меры безопасности связанные с технологией выполнения работы работники подрядчика(отв. руководитель, производитель работ).
И кто в этом случае должен сообщить во все инстанции о НС, организовать расследование НС??

Коллеги, какие еще есть мнения.