Уважаемые коллеги - интересно Ваше мнение!!!!

На моем предприятии при исполнении служебных обязанностей избили двух сотрудников (нападавшие пьяные, или наркоманы - милиция разбирается). Один из избитых к медикам не обращался. Но нетрудоспособность у второго из них наступила через пять дней после происшествия. Травма оказалась тяжелой, и по заявлению пострадавшего под председательством ГИТ этот случай расследован и признан на производстве, оформлен Н-1, утвержден работодателем.

Проблема в следующем - вышестоящая организация, приводя доводы (приводятся ниже) ставит в вину Директору моего предприятия нарушение ТК РФ, выразившееся в нарушении сроков расследования несчастного случая на производстве. Как надо было поступить? И действительно мой работодатель нарушил ТК? (у ГИТа претензий нет).


"Согласно статье 227 ТК РФ «Расследованию и учету … подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в т.ч. с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах…» иными словами, расследованию подлежат все НС, происшедшие с работниками.
Определение несчастного случая на производстве, исходя из того, что все работники предприятия подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, приведено в статье 3 Федерального закона от 24.07.1998 № 125-ФЗ «Об обязательном страховании от несчастных случаев на производстве...».
«Несчастный случай на производстве - событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору (контракту) и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях, как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть»."

Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших,.......................

Пока не напступила потеря трудоспособности расследовать не надо....

Кто придерживается такого же мнения, пожалуйста, приведите какие либо документы, может кометарии к ТК, или правоприменительную практику, чтобы корректно поставить вышестоящую организацию на место(пока они своим распорядительным документом это не узаконили для моего предприятия)

Случай расследован в соответствии с ТК. Нарушений в формировании комиссии по расследованию и сроков расследования нет.
Ст. 229.1. ТК РФ. Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления
Ст. 229 ТК РФ. При расследовании несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили тяжелые повреждения здоровья, либо несчастного случая (в том числе группового) со смертельным исходом в состав комиссии также включаются государственный инспектор труда, представители органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления (по согласованию), представитель территориального объединения организаций профсоюзов, а при расследовании указанных несчастных случаев с застрахованными - представители исполнительного органа страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя). Комиссию возглавляет, как правило, должностное лицо федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.

А ТК Вам мало???


Приложение N 2
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 24 октября 2002 г. N 73

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ

3. Расследованию в порядке, установленном статьями 228 и 229 Кодекса и настоящим Положением (далее - установленный порядок расследования), подлежат события, в результате которых работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, были получены увечья или иные телесные повреждения (травмы), в том числе причиненные другими лицами, включая: тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током (в том числе молнией); укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения травматического характера, полученные в результате взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, и иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием на пострадавшего опасных факторов, повлекшие за собой необходимость его перевода на другую работу, временную или стойкую утрату им трудоспособности либо его смерть (далее - несчастный случай), происшедшие:

20. Несчастные случаи, о которых не было своевременно сообщено работодателю (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу, расследуются в установленном порядке по заявлению пострадавшего или его доверенных лиц в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления. В случае невозможности завершения расследования в указанный срок в связи с объективными обстоятельствами председатель комиссии обязан своевременно информировать пострадавшего или его доверенных лиц о причинах задержки сроков расследования.

Мне достаточно, но как убедить вышестоящее руководство? У них свое толкование ТК, которое заключается в том, что расследовать в соответствие с установленным порядком необходимо все подряд (все травмы, заболевания, причинение вреда посторонними лицами и т.д.) и комиссия решает на производстве (связан с производством).

А что ТК толковать в этом случае?Толкуй-не толкуй, все четко и однозначно прописано.
И вот именно расследовать в порядке, оговоренном законодательством!В соответствии с которым данное расследование и было проведено. Дайте им прочитать соответствующие пункты ТК и Положения о расследовании, приведенные выше.

Алексей_78 писал: эПроблема в следующем - вышестоящая организация, приводя доводы (приводятся ниже) ставит в вину Директору моего предприятия нарушение ТК РФ, выразившееся в нарушении сроков расследования несчастного случая на производстве. Как надо было поступить? И действительно мой работодатель нарушил ТК? (у ГИТа претензий нет). "

Объясните поподробней - какая вышестоящая организация? Они, что ТК РФ принимали? ГИТ не оспаривает, тогда кто ОНИ? Чего вы их боитесь - закон на Вашей стороне.

Я работаю в энергетике, в филиале - обособленное подразделение юридического лица, которое находится в другом городе, в другом субъекте РФ. И от этого юр. лица зависит напрямую премия моего руководства (директора филиала, его зама - главного инженера).

Соответствующие службы исполнительного аппарата юр. лица (дирекция надежности, промышленного контроля и охраны труда) курируют и направляют работу моей службы, и могут повлиять и на мою премию в том числе (они уже это сделали) через мое руководство.

И это юр. лицо уже выпустило оперативное указание в котором распорядилось, что все повреждения здоровья и т.д. в рабочее время считать НС, хотя по сути, пока нет нетрудоспособности нет НС.
Т.е. своим локальным актом они распространили порядок расследования на все повреждения здоровья работников. И все равно продолжают настаивать, что ТК требует именно этого.

Как им это доказать, что этого ТК не требует я не знаю.

Если Ваше руководство выпустило локальный акт (приказ и прочее) о расследовании любых повреждений здоровья даже без утраты трудоспособности, то Вы должны его выполнять - это Ваше внутреннее решение работодателя, который имеет на это право.
Он просто хочет знать о всех царапинах, занозах, и т.д....
Вам незачем с этим бороться, Вам надо это исполнять...

Просто по итогам таких расследований не будет оформляться Н-1, а будет оформлятся похожий на него акт, т.к. нет утраты трудоспособности.

Алексей_78"

Не очень понятно что ставят в вину руководителю. Был предъявлен один больничный лист по факту избиения и проведено расследование по заявлению пострадавшего в течение месяца. Раз у ГИТа нет претензий по этому случаю, значит все должно быть в порядке.
Предположу, что руководителю в вину ставят то, что не было проведено расследование случая избиения второго работника, так?
А если этот работник не обращался к медикам, у него значит нет поврежедения здоровья и нет больничного листа, т.е. нет трудопотери, да? А если нет трудопотери, то данный случай не классифицируется как НС на производстве. Может быть в Вашей отрасли есть положении о расследовании так называемых "микротравм" - это когда полученная работником травма не приводит к потери нетрудоспособности ?

Алексей_78, могу Вам только посочувствовать. Я в такой организации работала, ушла именно из-за такого же беспредела. (Хотыя во остальном всё было отл. - зарплата день в день, социал и проч. блага). Если невозможно изменить ситуацию - меняйся сам или уходи. Единственное, что остаётся - тупо выполнять все внутренние локальные нормативные документы. Даже если придёться утверждать, что чёрное - это белое, потому что так сказал вышестоящий начальник. И если был приказ по организации о необходимости расследования всех инциндентов до вашего несчастника, то получается, что вы были неправы. Попытайтесь только не оставаться крайним.

Травма ведь может быть не только физическим повреждением организма. Можно и психически травмировать. Например, человека даже не поцарапали, а он от страха сознание потерял...
Нас учили расследование проводить даже при микротравмах, только не учитывать в статистике НС.

В вину руководителю ставят проведение сроков расследования, причем в соответствие с ТК, скорее всего из-за того, что мой руководитель подписал приказ о служебном расследовании данного происшествия, и они(вышестоящие) настаивали на продлении расследования, как расследования НС в соответствие с ТК(служебное расследование не регламентируется ТК), а мы сначала продлили (еще не было справки о тяжести), а потом действовали (когда получили мед. заключение о тяжелом повреждении здоровья) действовали под руководством председателя комиссии - ГИТа, т.е. отменили предыдущие приказы, создали приказ о расследовании тяжелого НС и дальше в соответствие с ТК.
А локальный акт они (вышестоящие) подписали позже нашего расследования.
И напомню мнение вышестоящих они считают, что все надо расследовать(даже если нет потери трудоспособности, необходимости перевода на др. место) и что все эти расследования проводятся в соответствие с ТК, а если не проводятся, то нарушается ТК.

Спасибо за сочувствие, но премии я уже лишился, правда ненамного, т.к. сам приказ писал.