Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события………., если указанные события произошли:

………………………………………………………………………………………..

при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;

Прошу дать разъяснение, с какого момента конкретно начинается "следование" в командировку: при выходе с территории предприятия, с момента посадки в транспортное средство (автомобиль, автобус, самолёт и т.д.). По пути на работу - всё ясно и конкретно расписано.

Пример:

Работник получил командировочное с вылетом на следующий день. Ушёл домой, зашёл к тёще, друзьям. Дома выспался. На следующий день до вылета тоже ходил по своим делам, далее сел на муниципальный транспорт, поехал в аэропорт и улетел в командировку. Неужели всё это время, с момента выхода с предприятия, считается "следованием к месту служебной командировки"? Нигде не могу найти ответ на этот вопрос, писал в Минтруд (бывший), на сайт ОТ - никто не отвечает. Кстати, избили его хулиганы до посадки в автобус на остановке и в командировку он не полетел. Заведено уголовное дело.

Если порыться здесь, увидите, что подобная ситуация уже кем-то хорошо анализировалась, кажись, Лектором или Наталией...

Чисто теоретически можно бы сказать, что работник, встав утром с постели уже вошёл в режим командировки. Ведь в командировочном удостоверении указан первый день, а значит, в 00 часов 00 минут 01 сек этого дня он уже имел право действовать в режиме командировки. Если бы в эту же секунду он сел в автобус, идущий на вокзал, или вообще - на поезд..., кто бы возражал, что он уже при исполнении?...
А если бы он упал в ванной, бреясь, и сломал ногу?... Утверждал бы потом, что УЖЕ был в командировке? А если бы он минутой раньше, т.е. ещё до 24-00 повредился? И захотел бы сказать, что произошло это после 24-00?...

Здраво рассуждая, понадобятся доказательства того, что пострадавший уже начал движение именно в сторону командировки, а не в сторону ближайшей пивной. Подтвердить это мог бы билет на автобус, куда он так и не влез...
Вот такие пока размышления.

Геннадий Георгиевич,
согласен полностью с Россом, как только он направился туда куда его направили (хотел сказать - послали ), эт уже производственный НС, а вот если автобус шел не в аэропорт а куда-нить в другую сторону, по это бытовой НС...

Согласен с РОСС.

Началом пути следования к месту командировки является место проживания или регистрации, место работы и другие места, откуда начинается передвижение работника к месту командировки. Окончание пути - организация куда направлен работник.

Путь следования надо подтверждать очевидцами или документально (билетами).

Возможно можно будет подтвердить это движение, материалами расследования уголовного дела.

...возможно именно слово СЛЕДОВАНИИ, является ключевым в этой фразе...
...действительно, не написали же, при НАХОЖДЕНИИ в командировке, т.к. мы знаем, что в командировке чел может находится в пивбаре, у любовницы и т. п....
...таким образом можно предположить, что при СЛЕДОВАНИИ имелось в виду движение на каком либо транспортном средстве. Возьмем такую ситуацию, чел ждет вылета, зашел в ресторан, в зюзю наклюкался, начал буянить, затем выпал с балкона. Что, будем считать, что он следовал в командировку?

Алекс,
не перегибай твой НС не произв. ст 229.2 - Алкоголь причина НС

...алкоголь можно убрать, это для примера...
...можно так: сидел в ресторане с любовницей (пришла провожать в аэропорт), пришел муж и чел выпрыгнул с балкона, устроит? НС в командировке?

Ежели при расследовании докажут, что смерть или травма не была связана с производственными причинами, то ... Комиссия может и не засчитать "на производстве", это её право.

...Росс, какие производственные? ...обсуждаем командировку и что значит СЛЕДОВАНИИ? ...это движение в транспорте или вообще НАХОЖДЕНИЕ в командировке?

Следование - это нахождение в пути, ведущем именно туда, где надлежит выполнить командировочное задание. При этом работник движется маршрутом и способом, обговоренным его начальством при наставлениях и инструктажах перд командировкой.
Если чел уверяет, что он двигался из Вологды в Пензу через Владивосток (там хотел пересесть, не было других вариантов!), то этот номер не проходит.
А как он будет уверять, что двигался, находился в пути, сидя (лёжа) в кабаке?
Во время следования командированный вправе совершать действия, способствующие командировочному заданию. Покушать, пописать, поспать - способствуют. Поход в казино, контакты с любовницей и её мужем - не способствуют...
Комиссия ж будет это всё скрупулёзно выяснять...

...согласен...
...из словарей


...вообще то меня не очень интересует этот вопрос, так ради диалога... Вот если во время НАХОЖДЕНИЯ в пути чел пошел осматривать достопримечательности, упал гипс... будем считать, что он следовал в командировку? Он то скажет, что шел в направлении с его конечной целью. Ладно, вопрос риторический, ответа не требует. Просто фантазии разные...

1. Ну ты и загнул, в нашей деревне нет транспорта и в командировку в соседний колхоз мы ездиим на лыжах!!!

2. А вот тут наступила ПАУЗА в процессе СЛЕДОВАНИЯ.... паузы бывают в целях поддержания свойств командировочного (отлить, принять еду) т.е. в интересах работодателя, а бывают и не в интересах работодателя (казино, пивбар)...

...Паша, так резюме то какое на вопрос

...может так: Выданные документы на командировку не являются индульгенцией на все время НАХОЖДЕНИЯ в командировке. Весь путь реально может разбиваться на этапы СЛЕДОВАНИЯ и НАХОЖДЕНИЯ в командировке.
...хотя эти два понятия и близки...

Они не просто близки. С входит в Н.
Лучше так:
Всё, что случилось с работником в период нахождения в командировке (включая время следования туда или оттуда), делится на связанное с производственной необходимостью, и - не связанное.
Ежели случилось связанное, комиссия считает, что НС на производстве.
Если случилось не связанное, комиссия вправе считать НС непроизводственным.
Со всеми вытекающими.
Связанность или несвязанность подтверждаются в ходе расследования причин НС через документы, показания свидетелей и т.п. убедительными аргументами.