Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: как признать акт о нс не действительным?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 29, 2009 2:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 6:22 am
Сообщений: 18
На предприятии в начале года произошел нс. Работник вовремя не сообщил, в больничном травма (в быту), затем работник написал заявление на расследование, расследовали - оказывается нс на производстве, бухгалтерия оплатила как обычный больничный лист и в отчеты включила также, теперь требует отозвать акт о нс, чтобы не переделывать отчет. Как признать акт о нс не действительным?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 29, 2009 7:40 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Что значит требует отозвать акт, дабы не переделывать отчет? :shock: Маразм...
Вы провели расследование, по которому НС признан на производстве, документы ушли в инстанции, оговоренные законодательством. НС взят на учет и зарегистрирован.
Зачем Вам и работодателю или пострадавшему признание акта "недействительным"? Или кто-то сомневается в правильности проведения расследования, в выводах сделанных комиссией по расследованию? Или просто потому что у бухгалтерии, понимаешь ли, "отчет"???
Акт о НС может быть признан недействительным, если пострадавший будет несогласен с выводами комиссии по расследованию и обратится с соответствующей жалобой в ГИТ. Или если выявлены нарушения в порядке расследовани НС.
Статья 229.3. ТК РФ. Проведение расследования несчастных случаев государственными инспекторами труда
Государственный инспектор труда при выявлении сокрытого несчастного случая, поступлении жалобы, заявления, иного обращения пострадавшего (его законного представителя или иного доверенного лица), лица, состоявшего на иждивении погибшего в результате несчастного случая, либо лица, состоявшего с ним в близком родстве или свойстве (их законного представителя или иного доверенного лица), о несогласии их с выводами комиссии по расследованию несчастного случая, а также при получении сведений, объективно свидетельствующих о нарушении порядка расследования, проводит дополнительное расследование несчастного случая в соответствии с требованиями настоящей главы независимо от срока давности несчастного случая. Дополнительное расследование проводится, как правило, с привлечением профсоюзного инспектора труда, а при необходимости - представителей соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, и исполнительного органа страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя). По результатам дополнительного расследования государственный инспектор труда составляет заключение о несчастном случае на производстве и выдает предписание, обязательное для выполнения работодателем (его представителем).
Государственный инспектор труда имеет право обязать работодателя (его представителя) составить новый акт о несчастном случае на производстве, если имеющийся акт оформлен с нарушениями или не соответствует материалам расследования несчастного случая. В этом случае прежний акт о несчастном случае на производстве признается утратившим силу на основании решения работодателя (его представителя) или государственного инспектора труда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 29, 2009 9:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 6:22 am
Сообщений: 18
Я вот тоже считаю что это маразм!! Но бухгалтер мотивирует это тем, что Акт ей не предоставляли и ничего она по этому поводу не знает. но акт ей был передан сразу после составления, но не под роспись, никогда не было такой проблемы с бухгалтерией.
Посоветуйте, как поступить с бухгалтерией, потому что акт отзывать не намерена.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 29, 2009 9:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Заведите для себя порядок, документы распространять по листу рассылки, который хранится у Вас. В СМК есть такая прцедура Управление документами

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как признать акт о нс не действительным?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 29, 2009 10:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Вер писал(а):
На предприятии в начале года произошел нс. Работник вовремя не сообщил, в больничном травма (в быту), затем работник написал заявление на расследование, расследовали - оказывается нс на производстве, бухгалтерия оплатила как обычный больничный лист и в отчеты включила также, теперь требует отозвать акт о нс, чтобы не переделывать отчет. Как признать акт о нс не действительным?


Бухгалтеря свою головную боль пытается на вас скинуть...дайте им почитать ТК, а то совсем расслабились...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 29, 2009 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 4:35 pm
Сообщений: 39
Откуда: Manhattan
Бух. мутит воду!!! Вы уже отчитались, а то что они не провели по отчету, то их касяк и сних спросят за скрытый НС!!! Пусть подумают хорошо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: как
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 29, 2009 4:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
у бух. и так отчет не пойдет, Вы сообщение о страховом случае в ФСС отправляли и последствиях н/с туда же отправили, так что при проверке ФСС у бух. и так будет несоответствие, им надо исправлять сейчас, а не ждать проверки. А так получается то есть травма, то нет - дет. сад- ясельная группа, а за то что не признаете свой же акт после жалобы пострадавшего в ГИТ выгребите по полной программе. А управа на бух. - директор, по большому счету, за все, что твориться в организации отвечает то он.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: как
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 29, 2009 4:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
у бух. и так отчет не пойдет, Вы сообщение о страховом случае в ФСС отправляли и последствиях н/с туда же отправили, так что при проверке ФСС у бух. и так будет несоответствие, им надо исправлять сейчас, а не ждать проверки. А так получается то есть травма, то нет - дет. сад- ясельная группа, а за то что не признаете свой же акт после жалобы пострадавшего в ГИТ выгребите по полной программе. А управа на бух. - директор, по большому счету, за все, что твориться в организации отвечает то он.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 30, 2009 10:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
"Вер", к бухгалтерри претензий нет и они не правы лишь в том, не правильно сформулировали "Признать акт не действительным", а в главном они правы на все 100.
Больничный оплачивет ФСС, у буха в больничном "травма в быту", они сделали всё правильно. Вам сказали, что бы Вы направили документы о НС в ФСС, а претензии только к ним, что бы они признали этот акт правомерным и выплатили как по производственной.
У бухов свои отчёты и переделывать они не будут, когда придёт с ФСС доплата - вот они и выплатят разницу, а так раньше надо было пострадавшему думать, когда в больнице спрашивали, где травма, а то он "ляпнул в быту", а Вам отдувайся.
Плохо инструктировал ИОТ, что работники не понимают, что говорить надо в больницах, там же не исправят с "бытовухи" на "производственную".

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 30, 2009 4:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Озвученная проблема состоит в том, что по сути, бухгалтерия просит признать несчастный случай не связанным с производством, т. к. акт по форме Н-1 - это правоустанавливающий документ, подтверждающий наличие страхового случая и возникновение обязанности ФСС произвести соответствующее возмещение. Причем в данном конкретном случае это возможно только через суд (как вы понимаете, ГИТ никогда не даст обратный ход несчастному случаю, связанному с производством). Кстати, предоставление акта по форме Н-1 в бухгалтерию законодательством вообще не предусмотрено, для оплаты нужна только отметка в больничном о наличии акта по форме Н-1. Кроме того, в Трудовой кодекс (ст. 356 ТК РФ) и положение о Федеральной службе по труду и занятости внесены изменения, согласно которым, ГИТ в настоящее время осуществляет контроль за назначением м выплатой пособий по временной нетрудоспособности.
Так что, если не хотите неприятностей с ГИТ, то пусть ваша бухгалтерия незамедлительно произведет перерасчет и выплатит работнику все до копейки. скажите вашей бухгалтерии, что действующее законодательство не устанавливает для работников сроков давности по расследованию несчастных случаев, поэтому трудностям бухгалтера можно посочувствовать, но принять их к руководству, увы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 30, 2009 5:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
Lector писал(а):
Озвученная проблема состоит в том, что по сути, бухгалтерия просит признать несчастный случай не связанным с производством, т. к. акт по форме Н-1 - это правоустанавливающий документ, подтверждающий наличие страхового случая и возникновение обязанности ФСС произвести соответствующее возмещение. Причем в данном конкретном случае это возможно только через суд (как вы понимаете, ГИТ никогда не даст обратный ход несчастному случаю, связанному с производством). Кстати, предоставление акта по форме Н-1 в бухгалтерию законодательством вообще не предусмотрено, для оплаты нужна только отметка в больничном о наличии акта по форме Н-1. Кроме того, в Трудовой кодекс (ст. 356 ТК РФ) и положение о Федеральной службе по труду и занятости внесены изменения, согласно которым, ГИТ в настоящее время осуществляет контроль за назначением м выплатой пособий по временной нетрудоспособности.
Так что, если не хотите неприятностей с ГИТ, то пусть ваша бухгалтерия незамедлительно произведет перерасчет и выплатит работнику все до копейки. скажите вашей бухгалтерии, что действующее законодательство не устанавливает для работников сроков давности по расследованию несчастных случаев, поэтому трудностям бухгалтера можно посочувствовать, но принять их к руководству, увы...


Бугалтерия закрыла год, и пересчитывать у них нет оснований, ещё раз напоминаю:
У них на руках больничный с записью "травма в быту" - это основание выплатить по бытовой, ни какой Акт Н-1 они принимать к руководству не будут. Им нужен официальный документ из ФСС, о том, что травму признали производственной и сделали пересчёт, вот тогда они на основании этого и выплатят. Больничный то, ни кто не исправит в больнице.

А на месте ГИТа бы ещё посмотрел, как это комиссия признала травму производственной, что-то здесь не чисто. Это же какие следственные действия нужно было провести, что бы по истечении времени, оплаты больничного по бытовой, признать как производственную, или там работники все безграмотные, или их заставили на производстве скрыть травму, а потом когда вылилось в некуда, давай верстать обратно.

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 30, 2009 5:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
YNOK,
Lector и есть ГИТ, как сказали так и делайте!

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 30, 2009 8:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Весь фокус в том, что в полномочиях ГИТ отсутствует право изменять квалификацию несчастного случая, ранее признанного связанным с производством, на несвязанный (см. ст. 229.3 ТК РФ). Только наоборот. Единственный вариант, если ГИТ проводит расследование самостоятельно и сразу устанавливает, что оснований для связи с производством нет. Поэтому, если акт по форме Н-1 уже составлен, признать его незаконным сможет только суд. Законодательно это установлено с единственной целью: не допустить ущемления прав граждан решениями работодателей и должностных лиц. Причем, естественно, работнику связь с производством выгодна, в суд он не пойдет. Следовательно, обжаловать что-либо может только сам работодатель или ФСС. С работодателем в данной ситуации все понятно: он акт составил добровольно, следовательно, в суд не пойдет тоже. Остается ФСС. Но ФСС руководствуется при экспертизах тем же самым ТК РФ, а в спорных вопросах обращается в ГИТ за консультацией. Таким образом, круг замыкается. Если работодателем материалы собраны полно и достоверно, то абсолютно без разницы, что написано на больничном листе. Ведь среди материалов, собираемых в ходе расследования, больничный лист не самое веское доказательство. А основания для пересчета у бухгалтерии есть: наличие акта по форме Н-1, причем больничный лист по травме должен быть рассчитан без ограничений суммы выплаты и в размере 100%. А не будут делать перерасчет, напоминаю: сумма штрафа на юридическое лицо за несоблюдение законодательства о труде и охране труда от 30 до 50 тыс. рублей. Ваш генеральный директор потом скажет главбуху большое человеческое спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 02, 2009 11:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
Lector писал(а):
Весь фокус в том, что в полномочиях ГИТ отсутствует право изменять квалификацию несчастного случая, ранее признанного связанным с производством, на несвязанный (см. ст. 229.3 ТК РФ). Только наоборот. Единственный вариант, если ГИТ проводит расследование самостоятельно и сразу устанавливает, что оснований для связи с производством нет. Поэтому, если акт по форме Н-1 уже составлен, признать его незаконным сможет только суд. Законодательно это установлено с единственной целью: не допустить ущемления прав граждан решениями работодателей и должностных лиц. Причем, естественно, работнику связь с производством выгодна, в суд он не пойдет. Следовательно, обжаловать что-либо может только сам работодатель или ФСС. С работодателем в данной ситуации все понятно: он акт составил добровольно, следовательно, в суд не пойдет тоже. Остается ФСС. Но ФСС руководствуется при экспертизах тем же самым ТК РФ, а в спорных вопросах обращается в ГИТ за консультацией. Таким образом, круг замыкается. Если работодателем материалы собраны полно и достоверно, то абсолютно без разницы, что написано на больничном листе. Ведь среди материалов, собираемых в ходе расследования, больничный лист не самое веское доказательство. А основания для пересчета у бухгалтерии есть: наличие акта по форме Н-1, причем больничный лист по травме должен быть рассчитан без ограничений суммы выплаты и в размере 100%. А не будут делать перерасчет, напоминаю: сумма штрафа на юридическое лицо за несоблюдение законодательства о труде и охране труда от 30 до 50 тыс. рублей. Ваш генеральный директор потом скажет главбуху большое человеческое спасибо.


Lector, Вы объясните, почему ФСС не хочет делать пересчёт с больничного на производственную это их обязанность представить официальный документ), или бухгалтер будет платить со своего кармана (работодателя) разницу в деньгах, Акт Н-1, в бухгалтерии как руководящий документ на проходит.
Конечно ГИТу легче справиться с работодателем (наложить штраф и т.д.), а не с ФСС, которых прямая обязанность перерасчитывать деньги и подавать сведения в бухгалтерию, но Вы к ним на хотите накладывать штраф - причина?
Лёгче ГЕНе заплатить со своего кармана разницу, что бы ГИТ отстал, а ФСС останется с Актом Н-1, и больничным"бытовым при своём" - отличный подход!

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 02, 2009 12:18 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
YNOK писал(а):
1. объясните, почему ФСС не хочет делать пересчёт с больничного на производственную
2. это их обязанность представить официальный документ),
3.Акт Н-1, в бухгалтерии как руководящий документ на проходит.
4. ФСС, которых прямая обязанность перерасчитывать деньги и подавать сведения в бухгалтерию!


1. Это не входит в их обязанность.... это обязанность главного бухгалтера...
2. нет у них таких обязанностей...
3. очень плохо что не проходит, может просто не умеют проводки сделать?
4. Все как раз наоборот, бухгалтерия пересчитывает деньги и отчитывается перед ФСС...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь