Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Н-1 в ФСС. Кто посылает?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 15, 2008 12:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Работники от организации "А" учавствовали в производствнной деятельности работодателя "Б" на его территории. На территории работодателя "Б" с ними произошел НС. Комиссия была образована работодателем организации "Б" с привлечением прдствителя работодателя организации "А".
По окончании расследования НС (согласно ст. 230 ТК РФ) работодатель организации Б обязан выслать копию Н-1 работодателю организации "А". В этой же статье сказано, что работодатель организации "А" направляет экземпляр Н-1 в исполнительный орган страховщика.

Вопрос: правильно ли я понимаю, что работодатель организации А, имея на руках лишь копию Н-1, обязан направить орагинал Н-1 с материалами расследования в ФСС? :shock:

Статья 230 ТК РФ (Извлечение). Порядок оформления материалов расследования несчастных случаев
При страховых случаях третий экземпляр акта о несчастном случае на производстве и копии материалов расследования работодатель (его представитель) направляет в исполнительный орган страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя).
При несчастном случае на производстве, происшедшем с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности (часть пятая статьи 229 настоящего Кодекса), работодатель (его представитель), у которого произошел несчастный случай, направляет копию акта о несчастном случае на производстве и копии материалов расследования по месту основной работы (учебы, службы) пострадавшего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 15, 2008 6:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
А Вы посмотрите ТК чуть выше.
Статья 229. Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев
Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.
Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.
Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась.
Статья 230. Порядок оформления материалов расследования несчастных случаев
При несчастном случае на производстве, происшедшем с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности (часть пятая -см. выделенный текст -статьи 229 настоящего Кодекса), работодатель (его представитель), у которого произошел несчастный случай, направляет копию акта о несчастном случае на производстве и копии материалов расследования по месту основной работы (учебы, службы) пострадавшего.

Так понятно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 9:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Ася, это понятно. Наверное, не совсем корректно вопрос задал....

1. Работодатель у которого произошел несчастный случай, по окончании расследования, посылает копию акта Н-1 с материалами расследования работодателю, направившего это лицо.
2. В то же время, при страховых случаях третий экземпляр акта о несчастном случае на производстве и копии материалов расследования работодатель (его представитель) направляет в исполнительный орган страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя). Очевидно, что здесь имеется ввиду работодатель, который направил работника для выполнения работ к другому работадателю.

Таким образом, получается, что по окончании расследования работодатель, направивший работника для выполнения работ к другому работодателю, имея на руках лишь копию Н-1, обязан послать в ФСС оригинал?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 9:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Кто проводил расследование (комиссия) те и должны посылать...Работодатель направивший работника этот акт еще не известно когда получит, а сроки расследования ни кто не отменял...Да и как можно посылать документ не за своей подписью :wink:

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 9:48 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Artem.

Цитата:
Таким образом, получается, что по окончании расследования работодатель, направивший работника для выполнения работ к другому работодателю, имея на руках лишь копию Н-1, обязан послать в ФСС оригинал?!


Не так.

Если произошел такой н/с , то в момент несчастного случая работодателем для пострадавшего являлся тот, который давал задание на работу, который назначал комиссию для расследования, утверждал акт, и учитывал этот н/С в своем журнале.
Этот работодатель и отправляет акт в ФСС.



Приложение N 2
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 24 октября 2002 г. N 73

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ

10. Несчастные случаи, происшедшие с лицами, направленными в установленном порядке для выполнения работ к другому работодателю и работавшими там под его руководством и контролем (под руководством и контролем его представителей), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем). В состав комиссии включается полномочный представитель организации или работодателя - физического лица, направивших упомянутых лиц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 9:51 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
вопрос для знатоков - кто оплатит больничный?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 9:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
вопрос для знатоков - кто оплатит больничный?


работодатель...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 10:00 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Расходы организаций на оплату пособия по временной нетрудоспособности погашаются за счет отчислений организаций на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (Федеральный закон РФ от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"; Правила начисления, учета и расходования средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 02.03.2000 N 184).

Работодатель производит отчисления в ФСС за своих работников, он и оплачивает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 10:04 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Илья_СПб писал(а):
павел писал(а):
вопрос для знатоков - кто оплатит больничный?


работодатель...



конечно, только который....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 10:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Илья_СПб писал(а):
павел писал(а):
вопрос для знатоков - кто оплатит больничный?


работодатель...



конечно, только который....


Это уже второй вопрос :lol:

Конечно кто зарплату ему дает, ктож еще...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 10:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
павел писал(а):
Не так.

Если произошел такой н/с , то в момент несчастного случая работодателем для пострадавшего являлся тот, который давал задание на работу, который назначал комиссию для расследования, утверждал акт, и учитывал этот н/С в своем журнале.
Этот работодатель и отправляет акт в ФСС.

Случай был групповой. Часть работников в трудовых отношениях с работодателем, который их направил, часть с работодателем, у которого произошел НС. Комиссия в п.7 акта Формы 4 решила проводить учет и регистрацию НС с работниками, направленными для выполнения работ к другому работодателю - работодателем, с которым они юридически в трудовых отношениях; с остальными - у работодателя, где произошел НС.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 10:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Артем, все правильно, пусть учитывают и регистрируют, в чем проблема то?

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: справка для питерцев
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 10:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 11:02 am
Сообщений: 3280
Откуда: Санкт-Петербург
Внимание! В ФСС опять сменился номер : 313-76-63


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 11:00 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Artem писал(а):
Комиссия в п.7 акта Формы 4 решила проводить учет и регистрацию НС с работниками, направленными для выполнения работ к другому работодателю - работодателем, с которым они юридически в трудовых отношениях; с остальными - у работодателя, где произошел НС.


тогда этот работодатель и должен был назначить комиссию для Н-1, утвердить его и зарегистрировать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: справка для питерцев
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 16, 2008 11:01 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Лю писал(а):
Внимание! В ФСС опять сменился номер : 313-76-63


это для кого сообщение :shock: ?????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь