Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Состав комиссии по расследованию НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 10:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Может было, но не нашел.
Столкнулся с ситуацией ГИТ требует включить в комиссию еще уполномоченного по ОТ, хотя представитель от профкома уже есть. Обосновывают:
"В состав комиссии включаются специалист по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением) работодателя, представители работодателя, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда."
Т.е. считают, что тут уполномоченный не заменяет "представителя выборного органа первичной профсоюзной организации", а идет к нему в довесок.
Спорил до хрипоты, исчерпал все аргументы, но остались при своих.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 11:54 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
Т.е. считают, что тут уполномоченный не заменяет "представителя выборного органа первичной профсоюзной организации", а идет к нему в довесок.




Приложение
к постановлению Министерства труда
Российской Федерации
от 8 апреля 1994 г. N 30

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ УПОЛНОМОЧЕННОГО (ДОВЕРЕННОГО)
ЛИЦА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СОЮЗА
ИЛИ ТРУДОВОГО КОЛЛЕКТИВА
1.3. Профсоюз(ы), иные уполномоченные работниками представительные органы или трудовые коллективы организовывают выборы уполномоченных в структурных подразделениях или на предприятии в целом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
ИМХО требование в ТК есть, поэтому испектор, как председатель комиссии может требовать выполнения данного пункта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:08 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗАХ, ИХ ПРАВАХ
И ГАРАНТИЯХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 20. Права профсоюзов в области охраны труда и окружающей природной среды

2. Профсоюзы осуществляют профсоюзный контроль за состоянием охраны труда и окружающей природной среды через свои органы, уполномоченных (доверенных) лиц по охране труда, а также собственные инспекции по охране труда, действующие на основании положений, утверждаемых профсоюзами. В этих целях они имеют право беспрепятственно посещать организации независимо от форм собственности и подчиненности, их структурные подразделения, рабочие места, где работают члены данного профсоюза, участвовать в расследовании несчастных случаев на производстве (работе), защищать права и интересы членов профсоюза по вопросам условий труда и безопасности на производстве (работе), возмещения вреда, причиненного их здоровью на производстве (работе), а также по другим вопросам охраны труда и окружающей природной среды в соответствии с федеральным законодательством.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Т.е. Должен быть и представитель от профсоюза и в довесок ему уполномоченыый от этого же профсоюза? Или все таки необязательно?
И если должен, то почему?
Есличитать так, как читали в ГИТ, то минимальное число членов в комиссии - 4, тогда зачем пишут, что оно три?

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
DBA писал(а):
Т.е. Должен быть и представитель от профсоюза и в довесок ему уполномоченыый от этого же профсоюза? Или все таки необязательно?
И если должен, то почему?
Есличитать так, как читали в ГИТ, то минимальное число членов в комиссии - 4, тогда зачем пишут, что оно три?

...формулировка неправильная. Гит желает, чтобы в комиссии были:
- представитель от профсоюза
- уполномоченный по охране труда организации
...они не связаны между собой. Профсоюзы варят свою кашу, а уполномоченный по ОТ не входит в провсоюз (избирается коллективом и должен иметь корочки, т.е. обучен в Уч.центре)...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:30 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
Есличитать так, как читали в ГИТ, то минимальное число членов в комиссии - 4, тогда зачем пишут, что оно три?


потому что уполномоченных и профсоюзов может и не быть на предприятии.... они не обязательны....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:36 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):
...они не связаны между собой. Профсоюзы варят свою кашу, а уполномоченный по ОТ не входит в провсоюз (избирается коллективом и должен иметь корочки, т.е. обучен в Уч.центре)...




павел писал(а):
1.3. Профсоюз(ы), иные уполномоченные работниками представительные органы или трудовые коллективы организовывают выборы уполномоченных в структурных подразделениях или на предприятии в целом.


т.е. могут и входить...

Если на предприятии есть профсоюз и уполномоченные, то пусть оба входят в комиссию.... DBA, Вам жалко или критики боитесь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:39 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
DBA писал(а):
1. Т.е. Должен быть и представитель от профсоюза и в довесок ему уполномоченыый от этого же профсоюза? Или все таки необязательно?
2. И если должен, то почему?
3. Есличитать так, как читали в ГИТ, то минимальное число членов в комиссии - 4, тогда зачем пишут, что оно три?

1. Если Ваш представитель профсоюза является уполномоченным по ОТ от этого профсоюза, то он и будет входить в комиссию один от выборного органа. А если нет, то уполномоченный по ОТ и представитель профсоюза.
2. Потому что профсоюз осуществляет контроль за соблюдением работодателем и работниками трудового законодательства и НПА, содержащих нормы трудового права. А уполномоченный по ОТ - законодательные акты в области охраны труда. Уполномоченные по ОТ и обучаться должны по ОТ согласно Постановлению 1/29, а другие представители профсоюзов - нет.
3. А может у работодателя нет профсоюза. И нет представителей работодателя. А только ИОТ и уполномоченный по ОТ, например.
Вот Вам и минимум, предусмотренный ТК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
павел писал(а):
DBA писал(а):
Есличитать так, как читали в ГИТ, то минимальное число членов в комиссии - 4, тогда зачем пишут, что оно три?


потому что уполномоченных и профсоюзов может и не быть на предприятии.... они не обязательны....

...вопрос вот в чем, если травма тяжелая Гит очень хочет строго соблюдать ТК РФ в своем понимании. У нас нет профсоюза, но он приглашает в комиссию из областной федерации чела. Плюс от организации требует что бы был в комиссии уполномоченный по ОТ (обученный). В нашем регионе так, может быть в других иначе...
И сколько не тыкай в нос Гиту ТК РФ, когда у тебя тяжелый НС, он своего добъется...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Просто анекдот получается - Отраслевой прфсоюз не стал принимать участие в комиссии, делегировав эти полномочия нашему профсоюзу, а тут как бы представитель данного профсоюза (уполномоченный) должен быть в комиссии дополнительно к представителю этого же профсоюза.
Тут еще заморочка - приказ уже издан, расследование в стадии завершения, да и срок подходит в понедельник, а тут надо еще человека искать (чтобы нечетное было), поскольку все по теме и исключать некого. Вопрос то возник на стадии шлифования акта по форме 4.
Предложу инспектору, если будет шибко настаивать, изложить в акте свое личное мнение.
Попытка - не пытка (с) (Л.П.Берия)

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:47 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):
...вопрос вот в чем, если травма тяжелая Гит очень хочет строго соблюдать ТК РФ в своем понимании. У нас нет профсоюза, но он приглашает в комиссию из областной федерации чела. Плюс от организации требует что бы был в комиссии уполномоченный по ОТ (обученный). В нашем регионе так, может быть в других иначе...
И сколько не тыкай в нос Гиту ТК РФ, когда у тебя тяжелый НС, он своего добъется...


Правильно, если травма такая , то в соответствии со статьей 229 в состав комиссии также включаются государственный инспектор труда, представители органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления (по согласованию), представитель территориального объединения организаций профсоюзов,
а если травма легкая, то не надо где-то на стороне искать прфсоюз и уполномоченных.... можно и без них....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...я так понял, что DBA расследует тяжелый, иначе чего огород городить...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:52 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
1. а тут как бы представитель данного профсоюза (уполномоченный) должен быть в комиссии дополнительно к представителю этого же профсоюза.
2. Тут еще заморочка - приказ уже издан, расследование в стадии завершения, да и срок подходит в понедельник, а тут надо еще человека искать (чтобы нечетное было)


1. Вам разве жалко или в чем смысл Вашего противостояния?
2. А разве изначально приказ был на четное кол-во?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 12, 2008 12:56 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):
...я так понял, что DBA расследует тяжелый, иначе чего огород городить...


правильно, вот ему (DBA) и говорят, что в расследовании МОГУТ принимать участие - представители выборного органа первичной профсоюзной организации, представитель территориального объединения организаций профсоюзов, уполномоченный по охране труда.
А он уперся как бык и говорит, что только кто то один.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь