В нашем офисе произошла драка между сотрудниками, на пострадавшего возбудили уголовное дело по факту кражи, как выяснилось позже, из-за драки пострадавший попал в больницу с сотрясением ГМ. После он принес больничный лист - где указана - травма на производстве.
В мед.заключении - степень тяжести - легкая.
Я взяла с пострадавшего объяснительную, в ФСС еще не сообщала.

Вопросы:
1. Надо ли мне брать объяснительную со второго человека, учавствующего в драке???
2. Сообщать ли в ФСС?
3. Заполнять акт Н1 или акт произвольной формы?
4. нужно ли запрашивать копию постановления о возбуждении уголовного дела (просто я считаю, что раз заведено дело, то это не "нс на производстве")?

В больничном написано- травма на производстве, значит надо расследовать.
1. Второй человек участвующий в драке может быть опрошен как свидетель.
2. Сообщать в ФСС надо.(чтобы не было сокрытия).
3. Акт пока никакой не заполняйте, это в самом конце расследования будет видно - на производстве или нет.
4. Запрашивать копию постановления о возбуждении уголовного дела тоже нужно. Если дело возбудили, то пишете акт произвольной формы, где вывод - не считать несч.случ. на производстве. Если нет, то акт Н-1.
И не забудьте взять заявление с пострадавшего о просьбе расследовать данный случай.

На пострадавшего акт Н-1, расследование по полной программе, в ФСС сообщить, постановление можно запросить, но не факт, что получите.

Приложение N 2
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 24 октября 2002 г. N 73

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
3. Расследованию в порядке, установленном статьями 228 и 229 Кодекса и настоящим Положением (далее - установленный порядок расследования), подлежат события, в результате которых работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, были получены увечья или иные телесные повреждения (травмы), в том числе причиненные другими лицамиа)
а) при непосредственном исполнении трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), в том числе во время служебной командировки,а также при совершении иных правомерных действий в интересах работодателя, в том числе направленных на предотвращение несчастных случаев, аварий, катастроф и иных ситуаций чрезвычайного характера;
б) на территории организации, других объектах и площадях, закрепленных за организацией на правах владения либо аренды (далее - территория организации), либо в ином месте работы в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства, одежды и т.п. перед началом и после окончания работы, либо при выполнении работ за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;

У Вас эти все факторы "на лицо"

Лю, а зачем заявление от пострадавшего? Драка произошла на работе , скорее всего со свидетелями, тут уж должен начальник у которого работает подчиненный суетиться и ставить всех в известность.

Вы не уточнили когда работник получил травму и при каких обстоятельствах. Если во время кражи, то:
III. Особенности проведения расследования несчастных случаев, происшедших в организациях и у работодателя - физического лица.
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством:
- несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий, квалифицированных правоохранительными органами как уголовное правонарушение (преступление).
Решение о квалификации несчастного случая, происшедшего при совершении пострадавшим действий, содержащих признаки уголовного правонарушения, принимается комиссией с учетом официальных постановлений (решений) правоохранительных органов, квалифицирующих указанные действия. До получения указанного решения председателем комиссии оформление материалов расследования несчастного случая временно приостанавливается.
т.е. расследовать надо в любом случае, а выводы по результатам расследования и решения правоохранительных органов сделает комиссия по расследованию.
Если НС не связан с кражей, то он подлежит расследованию и учету в установленном порядке.

Попробую объяснить.

Компания N разделена на 2 юр. лица ООО "ИКС" и ЗАО "Игрик".
СОтрудники ООО "ИКС" вызвали сотрудника ЗАО "Игрик" на беседу по факту кражи, а тот начал драться.
Все это происходило на территории ООО "ИКС".
После чего дерущегося сотрудника отвели в милицию, где возбудили уголовное дело. А на следующий день дерущийся сотрудник почувствовал недомогание и был госпитализирован с сотрясением головного мозга.

Я вообще запуталась, а вы?

Вот, сейчас села заполнять сообщение в ФСС и не знаю, что именно писать в описании.

Так и сообщите: получил травму в драке.
Уголовное дело завели не по факту драки, а по факту кражи.
Получается, что работник пострадавший...
Вопрос, конечно, дисциплины, но, думаю, что тут без Акта формы Н-1 не обойдется...

Не понимаю, почему пострадавший, если он сам начал и были свидетели.

Расскажу об одном случае.
Здравпункт сообщает о травме, которую получил слесарь одного из структурных подразделений: перелом голени. После оказания первой помощи работник был доставлен в травмотологическое отделение лечебного учреждения. Начинаем проводить расследование. Работник рассказывает о том, что при входе в мастерскую споткнулся, упал и получил перелом голени аж в 2-х местах. Обследовали место падения: в полу есть небольшая выбоинка, около 5 мм глубиной, пол ровный, чистый, без уклона, никаких посторонних предметов на полу нет. Т.е. даже при падении на гладкий пол не должно быть перелома кости голени в 2-х местах. В ходе расследования выяснили следующее:
В бригаду пришел ученик, которого закрепили за рабочим А. Другой рабочий Б периодически давал распоряжения этому ученику. Рабочий А возмутился и стал выяснять отношения с рабочим Б. Выяснение отношений закончилось дракой. Рабочий А решил пнуть рабочего Б, последний увернулся и рабочий А со всей дури пнул скамью. Сознался он в этом только после того, как нашли очевидца, рассказавшего о случившемся. В протоколе опроса отразили все нюансы происшествия, пострадавший поставил свою подпись.
Как видите, ситуация очень похожая на Вашу. Рабочий В не обращался в суд по поводу драки. Комиссия была склонна не считать данный случай, связанным с производством. ГИТ настаивал на оформлении Акта по форме Н-1, мотивируя тем, что правоохранительными органами не был зафиксирован факт драки, как уголовное правонарушение.

Ель, заявление для того, чтобы не были пропущены сроки раследования. Если сразу по факту не создали комиссию, не сообщили в ФСС и сотрудник принес больничный через некоторое время после инцидента, то по заявлению пострадавшего назначают расследование( ...если о происшедшем не было своевременно сообщено..-а он сообщил не сразу и больничный принес позднее) и сроки не 3 дня , а месяц.

Айя, то есть вы хотите сказать, что если уголовное дело заведено по факту кражи, то это не нс на производстве, а если по факту драки, то это нс??? Так я понимаю?

Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством:
....
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий, квалифицированных правоохранительными органами как уголовное правонарушение (преступление)..
Вашего пострадавшего признали виновным в совершении вышеуказанных действий. т.е. в данном случае - в драке?

Нет, не так.
Если бы Ваш пострадавший получил увечье при совершении кражи, т.е. "несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий, квалифицированных правоохранительными органами как уголовное правонарушение (преступление)", то такой случай согласно Положению об особенностях расследования... мог бы не квалифицироваться как НС на производстве.

Согласна с Айей.

Как выяснилось, что пострадавший в день происшествия не работал, по его словам его вызвали в офис. То есть он не выполнял задание работодателя - свои основные обязанности.