Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Драка работник-клиент.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 12:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 11:45 am
Сообщений: 172
Откуда: Липецк
Окажите консультацию.
Работник в рабочее время поскандалил с клиентом (клиент был выпивши). Скандал перерос в драку и закончился ударом в лицо нашего работника (наш работник тоже виноват-ввязался в перепалку). Справка 315/у – степень легкая. Работник написал заявление в милицию о нанесении ему травмы.
Работодатель написал письмо в милицию о предоставлении копий документов расследования и об возбуждении уголовного дела (или отсутствия состава преступления). Органы дознания на имя работодателя прислали ответ – проводится расследование и о принятом решении работник будет уведомлен.
Вопросы:
1. составлять акт не дожидаясь материалов расследования
2. председатель комиссии уже продлил срок расследования на 15 дней
3. вид происшествия
4. какая причина НС


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 1:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t= ... sc&start=0


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка работник-клиент.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 1:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Владимир(ltts) писал(а):
Окажите консультацию.
Работник в рабочее время поскандалил с клиентом (клиент был выпивши). Скандал перерос в драку и закончился ударом в лицо нашего работника (наш работник тоже виноват-ввязался в перепалку). Справка 315/у – степень легкая. Работник написал заявление в милицию о нанесении ему травмы.
Работодатель написал письмо в милицию о предоставлении копий документов расследования и об возбуждении уголовного дела (или отсутствия состава преступления). Органы дознания на имя работодателя прислали ответ – проводится расследование и о принятом решении работник будет уведомлен.
Вопросы:
1. составлять акт не дожидаясь материалов расследования
2. председатель комиссии уже продлил срок расследования на 15 дней
3. вид происшествия
4. какая причина НС

1. Если есть опрос свидетелей, то опрос другой стороны не обязателен. При совпадении показаний пострадавшего и свидетеля можно считать остоятельства выясненными. Главное, чтобы и в ментовке совпали.
2. А зачем продлять и так все ясно, уголовного все равно не будет. А судмедэкспертиза была? Если нет, то скорее всего откажут в возбуждении.
3. Прочие (указать, типа преднамеренное нанесение повреждений здоровью легкой степени)
4. Тут нужны выводы комиссии (указать одну основную причину):
- Нарушение трудовой и производственной дисциплины (указать пункт локально нормативного акта)
- Использование работника не по его специальности (замещал охранника)
- Прочие (неадекватное поведение клиента)
ИМХО


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 1:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
павел писал(а):
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=5290&postdays=0&postorder=asc&start=0

Не знал, что уже все разжевали


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 1:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 11:45 am
Сообщений: 172
Откуда: Липецк
Уважаемые, да не совсем все разжевали!
Вопросы то остались.
(прежде чем писать, прочитал ранее опубликованное)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 1:29 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Владимир(ltts) писал(а):
Уважаемые, да не совсем все разжевали!
Вопросы то остались.
(прежде чем писать, прочитал ранее опубликованное)


какие?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка работник-клиент.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 1:32 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
АРК писал(а):
Владимир(ltts) писал(а):
Окажите консультацию.
Работник в рабочее время поскандалил с клиентом (клиент был выпивши). Скандал перерос в драку и закончился ударом в лицо нашего работника (наш работник тоже виноват-ввязался в перепалку). Справка 315/у – степень легкая. Работник написал заявление в милицию о нанесении ему травмы.
Работодатель написал письмо в милицию о предоставлении копий документов расследования и об возбуждении уголовного дела (или отсутствия состава преступления). Органы дознания на имя работодателя прислали ответ – проводится расследование и о принятом решении работник будет уведомлен.
Вопросы:
1. составлять акт не дожидаясь материалов расследования
2. председатель комиссии уже продлил срок расследования на 15 дней
3. вид происшествия
4. какая причина НС

1. Если есть опрос свидетелей, то опрос другой стороны не обязателен. При совпадении показаний пострадавшего и свидетеля можно считать остоятельства выясненными. Главное, чтобы и в ментовке совпали.
2. А зачем продлять и так все ясно, уголовного все равно не будет. А судмедэкспертиза была? Если нет, то скорее всего откажут в возбуждении.
3. Прочие (указать, типа преднамеренное нанесение повреждений здоровью легкой степени)
4. Тут нужны выводы комиссии (указать одну основную причину):
- Нарушение трудовой и производственной дисциплины (указать пункт локально нормативного акта)
- Использование работника не по его специальности (замещал охранника)
- Прочие (неадекватное поведение клиента)

ИМХО

Или п.19.2. классификатора "Пренебрежение опасностью, нарушение требований ОТ".
А вообще при проведении расследования такого "криминального" НС мы руководствуемся ТК РФ, а прокуратура (милиция) УПК РФ. Так давайте не путать кислое со сладким. Поэтому мы вправе принимать самостоятельные решения о причинах и обстоятельствах НС, также как и решение о квалификации НС как производственного или нет (на основании собранных материалов). Можно и не ждать или запрашивать материалы из прокуратуры, на основании материалов следственных органов мы проводим расследования НС только связанных с повреждением транспорта. Пэтому действительно продлевать сроки не обязательно если все понятно и у комиссии споров в определении обстоятельств и причин не возникло, а вот если возникли споры,то тогда сроки и продлеваются до получения материалов след. орг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драка работник-клиент.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 1:54 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
1.) Или п.19.2. классификатора "Пренебрежение опасностью, нарушение требований ОТ".
2.) на основании материалов следственных органов мы проводим расследования НС только связанных с повреждением транспорта.


1. эТО КАКОЙ такой Классификатор?
2. Не только!
ТК РФ Статья 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 2:20 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Дело в том, что в законодательстве, к сожалению, не регламентированы случаи расследования НС "криминального" характера и вопросы взаимодействия при расследовании со след. органами. А материалы следствия можно ждать ох как долго.
Если в данном случае комиссия по своим результатам расследования к общему мнению не пришла (или хочет квалифицировать на основании этой статьи ТК как НС не на производстве) тогда пусть запрашивают и ждут материалы. А вообще могут провести расследование, составить акт Н-1, отправить документы в ФСС и забыть как страшный сон.А расследование след. орг. - это уже будет каксаться непосредственно участников драки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 2:43 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ну вот, значит не только!

А что с Классификатором? назовите его реквизиты...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 2:57 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Тут я облажалась, извиняюсь.Глянула в классификатор при НС на воздушном транспорте :shuffle:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 3:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 11:45 am
Сообщений: 172
Откуда: Липецк
павел писал(а):
Владимир(ltts) писал(а):
Уважаемые, да не совсем все разжевали!
Вопросы то остались.
(прежде чем писать, прочитал ранее опубликованное)


какие?



3. вид происшествия
4. какая причина НС


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 3:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 11:45 am
Сообщений: 172
Откуда: Липецк
Читаю, читаю и сомнение берет (производственный случай или не связанный с производством). Работник не должен быть вообще общаться с клиентом, не его это функция. Работник превысил свои полномочия, вышел за рамки должностной инструкции (работодатель его не уполномачивал вести переговоры).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 3:57 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
1. повреждения в результате противоправных действий других лиц
2. причину ищите у себя... есть ли в ваших инструкциях по ОТ требования по действиям в СКАНДАЛАХ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 29, 2008 4:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 12, 2006 11:45 am
Сообщений: 172
Откуда: Липецк
павел писал(а):
1. повреждения в результате противоправных действий других лиц
2. причину ищите у себя... есть ли в ваших инструкциях по ОТ требования по действиям в СКАНДАЛАХ


Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь