работник получивший травму на предприятии- вывих колена, берет больничный по простуде. Через неделю выясняется что предстоит операция (повреждение хрящевых тканей-миниска) он хочет АКТ Н-1.
он боится потерять свою работу и быть преведенным на другую менее сложную, и оплачиваемую. работодатель согласен помочь с операцией и медикаментами, что для работника будет лучше принять помощь работодателя или АКТ Н-1.

1)Что будет пострадвшему по страховке если з\п сдельная?
2)По страховому полюсу операция предстоящая будет платной, если является бытовой?
3)Миниска вообще заживает на 100%.
Самое интересное что пострадавший получил травму на ровном месте сходя со ступеньки высотой 15 см.
Поделитесь мнениями пожалуйста.

Если НС на производстве то
1. 100% от среднемесячной з/п
2. Операцию обязаны оплатить + если понадобиться реабилатация и т.д.
3. Не врач- не знаю

По бытовой все зависит от стажа, среднемесяцной зарплаты, ОМС а может есть и ДМС надо смотреть что там написано.

Сложностей с оформлением нет: берете от него заявление на расследование, тут же заключение о степени тяжести ну и все в обычном порядке, только маленький совет: очевидцев лучше двух найти которые видели это.

Лучше оформить Н-1, так будет лучше и для работодателя и для работника. Поверьте моему опыту.
Если будите юлить, то запутаетесь в нюансах и обязательно будет обиженный (пострадавший или работодатель). А козлом отпущения будете ВЫ!!!

Вопрос был, что лучше для работника.
Для него лучше написать заявление о расследовании НС на производстве и иметь на руках акт формы Н-1.
С мениском шутки плохи. Бывают случаи, что все заканчивается инвалидностью. Так хоть ФСС оплачивать будет.

спасибо за поддержку Я нашел двух очевидцев, один из них мастер цеха, в опросе он должен фигурировать как свидетель или должностное лицо на участке которого произошло НС? И там в листке опроса порядок заполнения такой: вопрос- ответ. Какие вопросы ВЫ задаете???

Игорь я здесь почитал ФЗ Закон №125 максимальный размер выплат не превышает 30 000 руб/месяц. и зависит от утраты трудоспособности В %. т.е. средняя з\п умножается на процент нетрудоспособности=ежемесячные страховые выплаты.

Д/Митрий, при НС по 125 ФЗ полагается
1. Пособие по временной нетрудоспособности
выплачивается в размере 100% среднего заработка в за весь период вре-менной нетрудоспособности застрахованного

2. Ежемесячная страховая выплата
доля среднего месячного заработка застрахованного, исчислен-ная в соответствии со степенью утраты им профессиональной тру-доспособности (в 2008 году 50 200 рублей, в 2009 году 53 500 рублей и в 2010 году 56 700 рублей. ст. 15 Федерального закона от 21 июля 2007 года N 183-ФЗ)
3.Единовременная страховая выплата
определяется исходя из 60 МРОТ в соответствии со степенью утраты застрахо-ванным профессиональной трудоспособности, в случае смерти застрахованного – 60МРОТ
(не может превышать в 2008 году 38 500 рублей, в 2009 году 41 000 руб-лей и в 2010 году 43 500 рублей.) ст. 14 Федерального закона от 21 июля 2007 года N 183-ФЗ
4.Оплата дополнительных расходов
на медицинскую, социальную, профессиональную
реабилитацию (по решению учреждения МСЭ)
5.Возмещение морального вреда
(через суд или по договоренности)

там излагаются показания опрашиваемого, а также поставленные перед ним вопросы и ответы на них, если они возникают.
Это когда опрашиваемый начинает хитрить или врать (придумывать), вот тогда лучше заранее составить письменный перечень вопросов, на которые опршиваемый письменно и ответит.
И ещЁ лучше письменно предупредить опрашиваемого со статьей ответственности за заведомо ложные показания. Хотя это будет превышение полномочий, но для правды это помогает хорошо.

Д/Митрий, прочтите внимательно ниже написанное.

Порядок Расследование несчастных случаев на производстве

Несчастный случай на производстве - событие, в результате которых работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, были получены увечья или иные телесные повреждения (травмы), в том числе причиненные другими лицами, включая: тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током (в том числе молнией); укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения травматического характера, полученные в результате взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, и иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием на пострадавшего опасных факторов, повлекшее за собой необходимость его перевода на другую работу, временную или стойкую утрату им трудоспособности либо его смерть.
Расследованию и учету подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащи-ми обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональ-ных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.

1. Нормативные требования:

Ст. 227-231 Трудового Кодекса РФ.
Постановление Минтруда от 24 октября 2002 года № 73 «Об утверждении форм документов, необходи-мых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и Положения об особенностях рас-следования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях»
Обязанности работодателя при несчастном случае
- немедленно организовать первую помощь пострадавшему и при необходимости доставку его в медицинскую организацию;

-принять неотложные меры по предотвращению развития аварийной или иной чрезвычайной ситуации и воздействия травмирующих факторов на других лиц;

-сохранить до начала расследования несчастного случая обстановку, какой она была на момент происшествия, если это не угрожает жизни и здоровью других лиц и не ведет к катастрофе, аварии или возникновению иных чрезвычайных обстоятельств, а в случае невозможности ее сохранения - зафиксировать сложившуюся обстановку (составить схемы, провести фотографирование или видеосъемку, другие мероприятия);

-немедленно проинформировать о несчастном случае органы и организации, указанные в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, а о тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом - также родственников пострадавшего;

-принять иные необходимые меры по организации и обеспечению надлежащего и своевременного расследования несчастного случая и оформлению материалов расследования в соответствии с настоящей главой.
- сообщить о НС (тяжелом и смертельном) родственникам пострадавшего

2. Порядок Извещения о несчастных случаях.

2.1 Сообщить родственникам пострадавшего о травме (тяжелая, смертельная) на производстве.

2.2 Незамедлительно составить и передать в лечебное учреждение, где находится пострадавший запрос, подписанный руководителем организации о степени тяжести травмы, полученной работником. Получить от лечебного учреждения справку о степени тяжести травмы по установленной форме.

2.3 О каждом страховом случае работодатель в течение суток обязан сообщить в исполнитель-ный орган страховщика (по месту регистрации страхователя) по форме .

2.4 При групповом несчастном случае на производстве (два человека и более), тяжелом не-счастном случае на производстве, несчастном случае на производстве со смертельным исходом работо-датель (его представитель) в течение суток обязан сообщить по форме №1:
-в соответствующую государственную инспекцию труда;

-в прокуратуру по месту происшествия несчастного случая;

-в федеральный орган исполнительной власти по ведомственной принадлежности;

-в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации;

-в организацию, направившую работника, с которым произошел несчастный случай;

-в территориальные объединения организаций профсоюзов;

-в территориальный орган государственного надзора, если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу;

3. Издать приказ об утверждении комиссии по расследованию несчастных случаев.
Лица, осуществляющие (осуществлявшие) непосредственный контроль за работой пострадавшего, в состав комиссии не включаются.
В состав комиссии включаются представители исполнительных органов страховщика (по месту регистрации страхователя).
В состав комиссии включаются представители пострадавшего (при его желании).
В состав комиссии включаются представители организации, направившей работника на работу в другую организацию (при травме на территории другого предприятия).
При тяжелом, групповом и смертельном несчастном случае председателем комиссии назначается государственный инспектор труда соответствующей федеральной инспекции труда, осуществляющей го-сударственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства в данной организации.
Расследование несчастных случаев при эксплуатации опасных производственных объектов, под-надзорных Федеральному горному и промышленному надзору России, проводится комиссиями, состав которых формируется и утверждается руководителем соответствующего территориального органа Феде-рального горного и промышленного надзора России, возглавляемыми должностными лицами этого органа.
Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лица-ми, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установ-ленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи).

4. Организация расследования несчастного случая.

Расследование несчастных случаев (в том числе групповых), в результате которых пострадавшие получили повреждения, отнесенные в соответствии с установленными квалифицирующими признаками к категории легких, проводится в течение трех дней с даты получения медицинского заключения о степени тяжести травмы (определение степени тяжести проводится лечебным учреждением в соответствии с: Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 24 февраля 2005 г. № 160 "Об оп-ределении степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве");
Расследование иных несчастных случаев проводится в течение 15 дней.
Сроки расследования несчастных случаев исчисляются в календарных днях, начиная со дня изда-ния работодателем приказа об образовании комиссии по расследованию несчастного случая.
Несчастные случаи, о которых не было своевременно сообщено работодателю (его представите-лю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу, расследуются в установленном порядке по заявлению пострадавшего или его доверенных лиц в течение одного месяца со дня поступле-ния указанного заявления.
5. Порядок действий:

Произвести осмотр места происшествия - рабочего места, оборудования, механизма, где или на которых произошел несчастный случай.

Принять решение о приостановке или продолжении работ на объекте, участке, оборудовании и т.п., где произошел несчастный случай.

Составить протокол осмотра места несчастного случая по форме 7.

Составить акт осмотра технического состояния оборудования, приспособления, защитных и блокировоч-ных устройств, при работе на которых произошел несчастный случай.

Сделать выписку (ксерокопию) из паспорта энергоустановки.
Выполнить детальное фотографирование места происшествия (фотоснимки 12х18 см).

Составить схему места происшествия.

Совместно с председателем комиссии установить необходимость проведения экспертиз, замеров, лабора-торных исследований, экспериментов, исполнительных и других работ, необходимых для выяснения при-чин несчастного случая.

Убедится в наличии лицензии предприятия (в случае травмирования при выполнении работ, на которые необходима лицензия).

Собрать документальные данные о пострадавшем (пострадавших), а в случае необходимости, также о других работниках, имеющих отношение к несчастному случаю, в том числе:

документы, подтверждающие трудовые обязанности пострадавшего (приказ о зачислении на работу, трудовой договор, контракт и др.);
данные о профессии: документ, подтверждающий наличие профессионального образования для лиц из числа электротехнического персонала (для предприятий – электропотребителей) и лиц, обслуживающих энергетическое оборудование предприятий электроэнергетики;
данные о квалификации (где и кем был присвоен квалификационный разряд);

документ, подтверждающий прохождение медосмотра пострадавшим и отсутствие медицинских проти-вопоказаний по тому виду работ, при котором произошел несчастный случай.

В целях выяснения соответствия квалификации пострадавшего выполняемой работе составить выписку из ЕТКС (Единого тарифно-квалификационного справочника) по профессии и разряду пострадавшего.

Убедиться в наличии программы вводного инструктажа и проведения вводного инструктажа пострадавшему.

Сделать выписку из журнала вводного инструктажа о проведении инструктажа пострадавшему.

Убедиться в наличии программы повторного инструктажа.

Сделать выписку о проведении последнего повторного инструктажа пострадавшему из журнала инструк-тажа по охране труда на рабочем месте.

Убедиться в наличии утвержденной инструкции по охране труда по специальности или виду работ по-страдавшего, ознакомлении его с инструкцией по охране труда, сделать выписку из инструкций по охра-не труда (применительно к несчастному случаю).

Убедиться в наличии и соответствии группы по электробезопасности (при несчастном случае на элек-трооборудовании) пострадавшего проводимой работе и должностным обязанностям с учетом класса на-пряжения (до или выше 1000В), своевременной проверки знаний, при этом проверить наличие и содер-жание протоколов проверки знаний на группу по электробезопасности пострадавшего и его начальника (при необходимости) сделать выписку из протоколов проверки знаний по охране труда.

Проверить законность присвоения группы по электробезопасности, состав комиссии по проверке знаний, наличие приказов о создании комиссии по проверке знаний по электробезопасности.

В случае если пострадавший не относился к электротехническому персоналу, необходимо проверить про-хождение аттестации на группу 1 по электробезопасности (при необходимости - наличие перечня должностей и профессий, подлежащих аттестации на группу 1 по электробезопасности)

Проверить наличие приказа (распоряжения) и программы на стажировку, дублирование (при необходимо-сти), проведение противоаварийных и противопожарных тренировок (при необходимости) и оформление допуска пострадавшего к самостоятельной работе;

Проверить график работы пострадавшего, его соответствие Правилам внутреннего трудового распорядка и трудовому договору с работником.

Сделать выписку из типовых норм бесплатной выдачи спецодежды, спецобуви и других средств индиви-дуальной защиты для проведения анализа обеспеченности спецодеждой пострадавшего.

Установить обеспеченность пострадавшего (пострадавших) и других лиц, имеющих отношение к несча-стному случаю, спецодеждой, спецобувью, и другими СИЗ, сделать копию личной карточки выдачи спец-одежды, спецобуви и других средств индивидуальной защиты. Проверить наличие «Журнала учета и со-держания электрозащитных средств», его ведение и записей в нем о средствах защиты пострадавшего;

В случае получения травмы из-за возгорания спецодежды или неисправности СИЗ необходимо убедиться, что спецодежда (СИЗ), приобретенная и выданная пострадавшему соответствует ГОСТу и имеет серти-фикат соответствия.

Получить из медицинского учреждения заключение о состоянии пострадавшего (пострадавших), виде и характере повреждений, а также о возможном нахождении пострадавшего в состоянии алкогольного, нар-котического или токсикологического опьянения. В случае смертельного исхода - заключение судебно-медицинской экспертизы.

Ознакомиться с документами по организации технологического процесса (с проектом производства работ, технологическими картами, инструкциями по эксплуатации и др.). При необходимости – сделать ксеро-копии и заверить их в установленном порядке.

Собрать и оформить Протокол опроса пострадавшего при несчастном случае (очевидца несчастного слу-чая, должностного лица) по форме 6.

Оформить протоколы опроса свидетелей.

Установить наличие и состояние технологической оснастки, средств подмащивания, приспособлений, инструмента и материалов (включая их наличие на складе) для выполнения работ, в результате которых произошел несчастный случай.

Сделать выписку из организационно- распорядительных документов предприятия, регламентирующих организацию работы по охране труда, о должностных (функциональных) обязанностях и ответственности по охране труда пострадавшего, непосредственного руководителя, соответствующих руководителей предприятия.

Проверить наличие и содержание должностной инструкции на пострадавшего и наличие подписи постра-давшего об ознакомлении с ней, при необходимости сделать выписку;

Проверить наличие и содержание должностной инструкции на непосредственного руководителя пострадавшего, наличия подписи об ознакомлении с ней;

Проверить выполнение организационных и технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ на оборудовании, где произошел несчастный случай:

наличие, соответствие содержания наряд-допуска условиям проведения работ, правильность оформления, регистрацию наряд-допуска;

наличие, ведение и состояние оперативного журнала;
списков и перечней работ и лиц, допущенных к определенным действиям.

Проверить выполнение технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ в энергоустанов-ках, на которых произошел несчастный случай, сопоставить записи в наряде, оперативном журнале и фактическое состояние аппаратов и их приводов, запорной арматуры, наличие плакатов и знаков безопас-ности, защитных средств и сроки их проверки.

6. Оформление несчастного случая.

Несчастные случаи на производстве, подлежат оформлению актом о несчастном случае на произ-водстве по форме 2, предусмотренной приложением № 1 (акт формы Н-1).

Акт формы Н-1 составляется в двух экземплярах, обладающих равной юридической силой, на рус-ском языке либо на русском языке и государственном языке субъекта Российской Федерации. При несча-стном случае на производстве с застрахованным составляется дополнительный экземпляр акта формы Н-1 (Передается в Фонд социального страхования). При групповом несчастном случае на производстве акты формы Н-1 составляются на каждого пострадавшего отдельно.

По результатам расследования каждого группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом (за исключением несчастных случаев в результа-те аварий в организациях, эксплуатирующих опасные производственные объекты) составляется акт о рас-следовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смер-тельным исходом) по форме 4.

В случае установления факта грубой неосторожности застрахованного, содействовавшей возник-новению или увеличению размера вреда, причиненного его здоровью, в пункте 10 акта формы Н-1 указы-вается степень его вины в процентах, определенная лицами, проводившими расследование страхового случая, с учетом заключения профсоюзного или иного уполномоченного застрахованным представитель-ного органа данной организации.
Один экземпляр акта передается под расписку (составляется акт, который хранят в материалах расследования, остающихся на предприятии) пострадавшему или его родственникам;
Копия акта Н-1 передается в ФСС по окончанию расследования.

7. Регистрация несчастных случаев.

Каждый оформленный в установленном порядке несчастный случай на производстве регистриру-ется работодателем в журнале регистрации несчастных случаев на производстве по форме 9.

8. По окончанию расследования несчастного случая на производстве:
Составить приказ о результатах расследования несчастного случая с перечнем мер по предупреж-дению травматизма.

По окончании временной нетрудоспособности пострадавшего (по несчастным случаям со смертельным исходом - в течение месяца по завершению расследования) работодатель (его представитель) направляет в соответствующую государственную инспекцию труда, а в необходимых случаях - в соответ-ствующий территориальный орган федерального надзора, сообщение о последствиях несчастного случая на производстве и принятых мерах по форме 8. О страховых случаях указанное сообщение направляется также в исполнительные органы страховщика (по месту регистрации страхователя).


9.Схема определения тяжести несчастных случаев на производстве
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 24 февраля 2005 г. № 160 устанавливает степень определения тяжести несчастных случаев.
По степени тяжести несчастные случаи на производстве подразделяются на 2 категории: тяжелые и легкие.
Квалифицирующими признаками тяжести повреждения здоровья при несчастном случае на про-изводстве являются:
характер полученных повреждений здоровья и осложнения, связанные с этими повреждениями, а также развитие и усугубление имеющихся хронических заболеваний в связи с получением повреждения;
последствия полученных повреждений здоровья (стойкая утрата трудоспособности).
Наличие одного из квалифицирующих признаков является достаточным для установления категории тяжести несчастного случая на производстве.
Признаками тяжелого несчастного случая на производстве являются также повреждения здоровья, угрожающие жизни пострадавшего. Предотвращение смертельного исхода в результате оказания меди-цинской помощи не влияет на оценку тяжести полученной травмы.
Формы медицинских заключений установлены Приказом Минздравсоцразвития РФ от 15 апреля 2005 г. № 275

Всем большое спасибо за ценную информацию, особенно Наталии.
Если вас незатруднит по дальнейшему ходу расследования ответить на всплывающие вопрсы буду очень вам признателен.

Какие вопрсы задать лучше очевидцам в протоколе опроса.