Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 31, 2008 10:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 11, 2008 11:16 am
Сообщений: 34
расследования НС может быть только начато только по заявлению пострадавшего. Работодатель без проблем идет на компромисс и выплачивает несчастному з/п пока тот сидит на больничном по с "бытовой" нужно ли проводить расследование, у бывалых есть совет по этому поводу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 31, 2008 12:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 3:02 pm
Сообщений: 381
Откуда: Воронеж
сформулируйте свой вопрос так, чтобы было понятно что вы хотите


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 31, 2008 6:46 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Народ! Прошу вопросы задавать внятно и ответы давать внятно... Д/Митрий, русский язык у Вас странный- вопрос абсолютно неясен.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Последний раз редактировалось Наталия Пт фев 01, 2008 8:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 31, 2008 10:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Очень хотелось бы разграничить два понятия: несчастный случай и несчасный случай на производстве. Со вторым всё ясно. Есть его определение и есть процедура действий при его появлении. С первым не всё так просто. Будет ли микротравма являться несчастным случаем или, например, естественныя смерть работника во время исполнения трудовых обязанностей считается ли несчастным случаем?

_________________
Голь на выдумки хитра.


Последний раз редактировалось Клаус Пт фев 01, 2008 7:38 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 31, 2008 11:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
ТК РФ, ст. 229.2: Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.
А по микротравме, что-то сейчас в ночи не могу найти документ: менее суток нетрудоспособности - расследованию по постановлению № 73 не подлежит

_________________
Самый лучший совет - не слушать никаких советов, в том числе и этот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 10:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 28, 2005 7:48 am
Сообщений: 268
Откуда: Уренгой, Гидромеханизация
Всем привет! 227 ТК:Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены.... телесные повреждения.... повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших..... - это по поводу микротравмы.
По другим Н/С. Схема везде действует одна: Узнали, собрали комиссию, рассмотрели материалы, сделали выводы, написали. Другое дело мясо на этом скелете разное. При очевидном НС на производстве все прописанно, при смерте пострадавшего есть варианты - из материалов расследования выбираем и оформляем. При НС в быту, по дороге и т.д. делаем тоже самое, что и раньше, только в меньшем объеме и по упрощенной процедуре. Но отреагировать предприятие должно, что является или акт Н-1 или акт произвольной формы. (если ничего совсем не оформлять, а вдруг потом кого то потянет в суд, и сказать, да у меня не бытовуха, а производственная?) А на это документик имеется. С уважением СВ.

_________________
Надо пользоваться своими правами в полном объеме (Димитрий)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 11:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Читая трудовой кодекс можно сделать следующие вывод, что
Если рассматривать н/с как процесс, то на входе в него должна быть бумага - это или заявление работника, или докладная от непосредственного руководителя, потом приказ о создании комиссии, где после всей текстовой части дописывается:
Основание: заявление работника (или докладная Начальника цеха №3)
Если входящих бумаг нет, то и процесса расследования н/с не будет. А те слухи, которые до Вас доползли, что якобы стропальщик с 4-го цеха отпросился домой т.к. ему на ногу упал токарный станок - так и останутся слухами до их документального оформления.
Где подвох???

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 1:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 28, 2005 7:48 am
Сообщений: 268
Откуда: Уренгой, Гидромеханизация
Всем привет! Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда

Работник обязан:
соблюдать требования охраны труда;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты;
проходить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте, проверку знаний требований охраны труда;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков острого профессионального заболевания (отравления); проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры (обследования), а также проходить внеочередные медицинские осмотры (обследования) по направлению работодателя в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Подвох в том, что кто то не хочет испольнять выделенное. Другое дело как на предприятии принято извещать устно (но не отказываются потом) или письменно. С уважением СВ.

_________________
Надо пользоваться своими правами в полном объеме (Димитрий)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: несчастный
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 2:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Если Н/с произошел на "глазах" у коллег пострадавшего всегда расследовали без всякого письменного заявления пострадавшего или служебки непосредственного начальника, так как сроки расследования ограничены, а "плодить" бумаги ради бумаг нет смысла.
По поводу травм по пути с работы и на работу расследует только те, что происходят либо на транспорте предприятия. либо если оговорены условия использования личного транспорта в служебных целях.
Бытовые травмы не расследуем, случаев попыток "перехода" бытового в производственный за работу более 20 лет было всего 2, и попытки пострадавших не оказались удачными, поэтому лишних бумаг стараюсь не изобретать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 3:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Ель писал(а):
Если Н/с произошел на "глазах" у коллег пострадавшего всегда расследовали без всякого письменного заявления пострадавшего или служебки непосредственного начальника, так как сроки расследования ограничены, а "плодить" бумаги ради бумаг нет смысла
Течение любого срока расследования будь-то уголовного, административного или расследования н/с на производстве (в быту) исчисляется с даты получения сообщения (извещения) от пострадавшего (непосредственного руководителя)
Пример (он из другой области, но смысл в Российском законодательстве один)
10.01.2008 - у г-на М. украли папку с документами
15.01.2008 - г-н М. подал заявление в милицию
У милиции есть 10 дней (к примеру) на расследование и сообщение пострадавшему о ходе расследования. Срок пошёл с 15.01.2008, а не с 10.01.2008 как нам предлагает Ель

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 3:59 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Ерунда какая! Если ВСЕМ известно, что произошел несчастный случай на производстве ( просто люди видели его, скорую вызвали и онаа через проходную проезжала и т.п.) , то зачем ждать письменного заявления пострадавшего??? А если травма тяжелая и он в реанимации???
Вы что, ОПЯТЬ пытаетесь устроить БЕСПОЛЕЗНЫЙ спор о нечеткости формулировок наших законов? А к чему?
Где это написано, что расследование НС на производстве проводится ТОЛЬКО на основании заявления пострадавшего?

Статья 228. Обязанности работодателя при несчастном случае
При несчастных случаях, указанных в статье 227 настоящего Кодекса, работодатель (его представитель) обязан:
немедленно организовать первую помощь пострадавшему и при необходимости доставку его в медицинскую организацию;
принять неотложные меры по предотвращению развития аварийной или иной чрезвычайной ситуации и воздействия травмирующих факторов на других лиц;
сохранить до начала расследования несчастного случая обстановку, какой она была на момент происшествия, если это не угрожает жизни и здоровью других лиц и не ведет к катастрофе, аварии или возникновению иных чрезвычайных обстоятельств, а в случае невозможности ее сохранения - зафиксировать сложившуюся обстановку (составить схемы, провести фотографирование или видеосъемку, другие мероприятия);
немедленно проинформировать о несчастном случае органы и организации, указанные в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, а о тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом - также родственников пострадавшего;
принять иные необходимые меры по организации и обеспечению надлежащего и своевременного расследования несчастного случая и оформлению материалов расследования в соответствии с настоящей главой.

Статья 229.1. Сроки расследования несчастных случаев
Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.


BIG.US$, ЗАЧЕМ КАЗУИСТИКОЙ БЕСПОЛЕЗНОЙ заниматься,а?

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2008 5:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 1:11 pm
Сообщений: 712
Откуда: Москва
Да в пятницу как то и по клавишам стучать не охота...
Что то наши зубры прям что то не то говорят.
Например я беру заявления только для того что бы срок был месяц.
За три дня ну ни как не получается. :cry:
Конечно если травма серьезная то все сразу.
Спросите как определяешь на глазок...
Тяжелый конечно сразу говорю вперед в больницу и степень тяжести.
Так что вот так вот как то...
И вроде все в порядке и ГИТ доволен. Они говорят сутки с момента как стало вам известно о степени тяжести. Последний раз я узнал через три дня на следующий день известил они сказали нормально.
В теории я как то слаб извените и переписывать статьи не охота.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь