Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: травма без больничного.... но это ПОКА!!! что делать?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 10:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 11:24 am
Сообщений: 468
Откуда: Сибирь-Москва
Здравствуйте!
Перейду сразу к делу.
Сегодня звонит мне наш рабоник и сообщает, что вчера она присутствовала на работе (хотя не должна была), это аптека, без охраны, мужчина попытался совершить кражу, но директор аптеки и еще один сотрудник попытались его задержать, на что мужик взял и брызнул в глаза директору аптеки и убежал.
Директору вызвали скорую помощь, на которой ее и увезли в больницу, где ей поставили диагноз: Ожег роговицы 1 степени.
Медработники спросили нашего директора надо ли сообщать в милицию, на что она ответила, что надо, хотя в аптеку никто не вызывал милицию.
сегодня она вышла на работу. настроена агрессивно, но задумывается о том, нужно ли затевать расследование НС, если это был не ее рабочий день, а выходной.

Вопрос:
Что необходимо сделать в этой ситуации? ведь в милицию то передали сообщение из медучреждения.

подсобите, пожалуйста.

_________________
Жить хорошо, а Хорошо жить - ещё лучше....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 11:05 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 11:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 11:24 am
Сообщений: 468
Откуда: Сибирь-Москва
да, конечно, в статье все четко написано!

я так думаю. что сейчас мне стоит только взять объяснительную с пострадавшей, что она делала на работе в нерабочий день и все!
и остается ждать.. вернее, если будет больничный, значит расследуем, если она оклимается так, то и нам ничего делать не стоит!!!!!!

ну и соответственно, разработать инструкцию о действиях с таких ситуациях ипровести внеплановый инструктаж!....

_________________
Жить хорошо, а Хорошо жить - ещё лучше....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 12:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Комментарий к статье 227. Несчастные случаи,
подлежащие расследованию и учету
§ 2. Расследованию и учету подлежат все несчастные случаи, произошедшие на производстве с работниками и другими лицами, выполняющими работы по заданию организации или индивидуального предпринимателя, практикантами (студентами, учащимися) и другими лицами при выполнении ими трудовых обязанностей на данном производстве: осужденными к лишению свободы и привлекаемыми к труду администрацией организации и другими работающими у данного работодателя. Расследованию и учету подлежат несчастные случаи, повлекшие за собой необходимость перевода работника на другую работу, временную или стойкую утрату им трудоспособности либо его смерть.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 12:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 27, 2006 12:05 pm
Сообщений: 508
Откуда: Московская обл.
Полностью подерживаю Клауса - у Вас ФСС не примет к оплате больничный с травмой в нерабочее время. Какой табель учета рабочего времени Вы к материалам расследования приложите?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 12:46 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ВАСя писал(а):
Какой табель учета рабочего времени Вы к материалам расследования приложите?



... а разве он нужен для акта Н-1?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 1:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 11:24 am
Сообщений: 468
Откуда: Сибирь-Москва
павел писал(а):
ВАСя писал(а):
Какой табель учета рабочего времени Вы к материалам расследования приложите?



... а разве он нужен для акта Н-1?


Нужен, Павел, нужен конечно. иначе ФСС не примет материалы, вернее не признает случай страховым, соответственно, выплат не будет!

_________________
Жить хорошо, а Хорошо жить - ещё лучше....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 1:20 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Нюточка писал(а):
павел писал(а):
ВАСя писал(а):
Какой табель учета рабочего времени Вы к материалам расследования приложите?



... а разве он нужен для акта Н-1?


Нужен, Павел, нужен конечно. иначе ФСС не примет материалы, вернее не признает случай страховым, соответственно, выплат не будет!


... и где об этом говорится? НТД?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 1:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 11:24 am
Сообщений: 468
Откуда: Сибирь-Москва
а как вы еще докажете, что работник должен был работать именно в этот день!?
где прописаны ЧЕТКИЕ указания содердимого пакета материалов расследования?!
ГДЕ?!
наша задача доказать, что НС СВЯЗАН С ПРОИЗВОДСТВОМ!!! а без табеля это не особо получится!!!!

_________________
Жить хорошо, а Хорошо жить - ещё лучше....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 1:30 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Статья 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев

Конкретный перечень материалов расследования определяется председателем комиссии в зависимости от характера и обстоятельств несчастного случая.
На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, ...........определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 1:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 11:24 am
Сообщений: 468
Откуда: Сибирь-Москва
т.е. вы хотите сказать, что сотрудник вышел на работу по производственной необходимости, но эта необходимость не была оформлена письмено, а лишь на словах, то это примут в ФСС?!

что-то до сегодняшнего дня у меня ни одного пакета с материалами расследования НС без графика работ и табеля учета раб.времени НЕ ПРИНЯЛИ!!!!

_________________
Жить хорошо, а Хорошо жить - ещё лучше....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 1:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Что-то мне кажется, вы главное упускаете:
Как бы вы красиво и чётко не описали производственную ситуацию, всё равно виновник травмы (если она будет признана тяжелой) - не работодатель, не руководитель подразделения, не пострадавший..., а какой-то мужик... Может, его и не было, просто тётки в аптеке сами переругались и поцапались, при этом профессионально хватались за обжигающие вещества....

Случай же явно криминальный, это ограбление с применением силы и химоружия... А милицию не вызывали... Фоторобот не составляли, следы не нюхали, свидетелей не опрашивали... Кому поверить? Кого обозвать виноватым? Вот и покажут вам страховщики фигу....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 2:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 11:24 am
Сообщений: 468
Откуда: Сибирь-Москва
вот и я про тоже!!!!
что нигде не зафиксирован факт ограбления!!!! даже нет вызова милиции...

хотя, когда я подавала материалы расследования НС с бабулей, которая подралась с прохожими девахами, у меня в ФСС не спросили, вернее, на акцентировали внимание на том, что не заведено уголовное дело, т.е. спросить не с кого!!!!

везде свои особенности!!!

_________________
Жить хорошо, а Хорошо жить - ещё лучше....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 2:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Если милиция не поучаствует, может вам оформить ожог как личную неосторожность пострадавшей в рабочее время? Ну, потеряет 25% компенсаций, но оплата в основном состоится...
Раз уж прошляпили.
Вообще-то в ИОТ для директора аптеки должны быть указания, как действовать в случае форс-мажора. Она просто обязана в таких случаях вызывать ментов по горячим следам, а не ждать решения вышестоящего...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 09, 2008 2:26 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Хорошо!

А теперь скажите – оформите ли Вы акт при следующих обстоятельствах.
Продавец аптеки при сдаче смены (в 13 часов) забыла часть лекарств поставить в холодильник (положено там хранить по инструкции), через час вспомнила и вернулась это сделать.
В это время в аптеку забежал мужик, угрожал и хотел спереть с прилавка спирт. Продавец в соответствии с должностной («принимать любые меры к сохранности имущества работодателя») препятствует этому и получает мелкую травму с последующим больничным.
Этого продавца не волнует почему не вызвали милицию и она действовала в интересах работодателя. Что будете делать? Оформлять?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь