Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: лёгкий несчастный случай
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 19, 2007 3:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 3:31 pm
Сообщений: 33
Откуда: Москва
Здравствуйте! У нас на предприятии 2 месяца назад произошёл лёгкий н.с., о котором мы узнали не сразу, грузчику придавило ногу и он отпросился домой, а потом в травмопункте установили перелом стопы, выписали больничный, в котором указано, что н.с. на производстве. Мы взяли заявление, месяц расследовали, сразу сообщили в ФСС. А теперь звонят из ГИТ и просят кучу нужных и не нужных документов (это по лёгкому-то случаю), и грозят административкой за несообщённый н.с. Разве должны мы были сообщать о лёгком н.с. в ГИТ? Правомочны ли их действия?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 19, 2007 3:27 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
... а кто ГИТ сообщил, ФСС или пострадавший, может он на Вас жалобу написал, что Вы ему сразу не оформили.

А если у Вас есть заявление, где он просит провести расследование н/сл т.к. он сразу не сообщил Вам - то спите спокойно...


А когда он отпрашивался, он сказал Вам что получил травму?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 19, 2007 4:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 3:31 pm
Сообщений: 33
Откуда: Москва
ГИТ сообщили из УВД (травмопункт находился при больнице). Заявление есть. А когда он отпрашивался с работы, он сказал начальнику отдела, что "ушиб" ногу и пойдёт домой отлежится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: н/с
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 19, 2007 4:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Vassa писал(а):
ГИТ сообщили из УВД (травмопункт находился при больнице). Заявление есть. А когда он отпрашивался с работы, он сказал начальнику отдела, что "ушиб" ногу и пойдёт домой отлежится.

ГИТ запрашивает материалы расследования Н/С?
Готовься к проверке со стороны инспекции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 19, 2007 4:41 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Vassa писал(а):
А когда он отпрашивался с работы, он сказал начальнику отдела, что "ушиб" ногу и пойдёт домой отлежится.


И если у него больничный с этого дня, то получается что Вы знали и временно скрывали...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 19, 2007 5:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 3:31 pm
Сообщений: 33
Откуда: Москва
Больничный у него со следующего дня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 19, 2007 8:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
А все произошло потому, что вы наверняка забыли в ГИТ послать сообщение о последствиях несчастного случая. Получается следующая картина: травмопункт сообщил в УВД, УВД соображает плохо в несчастных случаях, поэтому пишет в ГИТ письмо с просьбой "предоставить материалы проверки" (это обычная формулировка правохранительных органов), причем тяжесть травмы УВД, естественно, не указывает (она у них другая по УК, есть еще средней тяжести). В ГИТ, разумеется, информации нет, но есть подозрения (на то они и надзорщики). Итог: запрос вам и проверка. Если бы сообщение было направлено, инспектор скорее всего просто бы в УВД ответил, что случай легкий, расследование с участием инспектора ТК не предусмотрено, а так.. Плохо, если расследование сами на шару провели, теперь инспектор может блох наловить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 20, 2007 7:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
ТК РФ
Статья 229_1. Сроки расследования несчастных случаев
Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.
Статья 228. Обязанности работодателя при несчастном случае
немедленно проинформировать о несчастном случае органы и организации, указанные в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации…
Vassa, отправьте ГИТ копии документов и спите спокойно.
Кстати вопрос: А какой случай можно считать сокрытым? Тот о котором никому сообщено не было, либо тот о котором сообщили всем кроме ГИТ?

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 20, 2007 9:35 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
В Гит сообщают только о групповых, смертельных, тяжелых.
Сокрытый - это когда нет расследования и акта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 20, 2007 9:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 3:02 pm
Сообщений: 381
Откуда: Воронеж
Lector писал(а):
А все произошло потому, что вы наверняка забыли в ГИТ послать сообщение о последствиях несчастного случая. Получается следующая картина: травмопункт сообщил в УВД, УВД соображает плохо в несчастных случаях, поэтому пишет в ГИТ письмо с просьбой "предоставить материалы проверки" (это обычная формулировка правохранительных органов), причем тяжесть травмы УВД, естественно, не указывает (она у них другая по УК, есть еще средней тяжести). В ГИТ, разумеется, информации нет, но есть подозрения (на то они и надзорщики). Итог: запрос вам и проверка. Если бы сообщение было направлено, инспектор скорее всего просто бы в УВД ответил, что случай легкий, расследование с участием инспектора ТК не предусмотрено, а так.. Плохо, если расследование сами на шару провели, теперь инспектор может блох наловить.


Все слегка не так. Про УВД здесь уже был подробный разговор, поищите. Если по сути, то медучреждения обязаны сообщать о НС в УВД (Веденеев где-то выкладывал документ), те должны выяснить наличие криминала, его как правило нет, они пишут отказ в возбуждении уголовного дела и отправляют всю "муккулатуру" в ГИТ, типа ваш хлеб сами разбирайтесь (а не запрашивают там никаких материалов). И сообщение о последствиях здесь не причем, ведь пострадавший мог еще до сих пор и не выздоровить.
И не понятна фраза про расследование " сами на шару провели" - расскажите, а кто его должен был провести?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 20, 2007 9:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 3:02 pm
Сообщений: 381
Откуда: Воронеж
Vassa, а проверка наверняка будет, но не надо сильно бояться, если конечно материалы офомлены правильно и в общем дела обстоят нормально. Будет предписание с обязательным пунктом провести АРМ (если у вас нет) и будет штраф на 1-2т.руб. за сокрытие.
Лохонулся ваш начальник отдела, который никому ничего не сказал про травму вовремя. Для пущей важности можете его слегка наказать за нарушение требований ОТ выразившейся в несообщении о НС, замечание, выговор или премию на три копейки подпилить - главное сам факт, и главное тем числом когда выздоровел пострадавший, типа он принес б/л с травмой и все удивились, думали у него ОРЗ, а нач. отдела знал и молчал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 20, 2007 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 3:31 pm
Сообщений: 33
Откуда: Москва
Вот Вы опять говорите - штраф за СОКРЫТИЕ! Не понимаю, где оно? В каком месте??? Всё расследовали, в фонд своевременно сообщили, ведь в ГИТ о ЛЁГКОМ мы и не должны были сообщать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 20, 2007 11:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 3:02 pm
Сообщений: 381
Откуда: Воронеж
Vassa писал(а):
Вот Вы опять говорите - штраф за СОКРЫТИЕ! Не понимаю, где оно? В каком месте??? Всё расследовали, в фонд своевременно сообщили, ведь в ГИТ о ЛЁГКОМ мы и не должны были сообщать!


Это эмоции, следует расслабиться и получать удовольствие :D
Теоретически вы правы, я говорю про практику получинную личным опытом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 20, 2007 8:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Уважаемый Юрец, поскольку я ГИТ, то взаимотношения с УВД и прокуратурой мне, так сказать, ближе, чем Вам. Пишут правоохранители запросы в ГИТ и еще как пишут. Не выясняя тяжести травмы. Им легче получить письмо из инспекции о том, что и как было сделано или материалы расследования, нежели самим копаться в кодексе. Никакой "мукулатуры", кстати, никто не присылает, это все в материалах проверок правоохранительных органов остается, инспекция сама запросы работодателю делает.
Что касается сокрытия, то сокрытым считется и не расследованный случай, и тот, о котором не было сообщено в установленный ст. 228.1 ТК срок (если случай тяжелый, смертельный или групповой или тяжесть травмы изменилась). Кстати, у меня мелькнула мысль: не сделали ли ГИТ или УВД запрос в лечебное учреждение? Вдруг ГИТу другую степень тяжести дали? Это бы проверить нужно, так бывает.
Выражение "сами на шару провели" означает плохо оформленные, некачественные материалы расследования, несоответствие собранных материалов выводам, изложенным в акте Н-1, короче говоря, халтуру это означает.
И еще. Насчет сообщений о последствиях вы не правы в корне, можете мне поверить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 21, 2007 10:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 3:02 pm
Сообщений: 381
Откуда: Воронеж
Lector, про ваше (всмысле ГИТ) взаимоотношения с УВД спорить не берусь, Вам виднее. Рассказал, что имел на собственной практике 2 раза (в Воронеже и в Москве), в обоих случаях разговаривал с участковыми (дознавателями): с их слов 1. они получают сообщение из леч.учр-я, 2. приходят с проверкой, точнее для опроса очивидцев и руководителей, опрашивают пострадавшего, 3. Если никто не показал, что травма получена крименальным путем, оформляется отказ в возбуждении уг.дела и, 4. Направляют это в прокуратуру, 5. Прокуратура сообщает в ГИТ.
При чем в Московском случае, участковый пришел уже после расследования НС (легкий 3 дня) и на наше предложение ознакомиться с материалами расследования сказал, что они ему 100 лет не нужны. А через месяц появился ГИТ, сделал проверку, и штраф за сокрытие (повторюсь - случай легкий, в ГИТ не сообщали, расследовали сразу, замечаний по материалам расследования небыло).
В Воронежком случае участковый пришел через день, но ГИТа мы пока не видели (тьфу-тьфу-тьфу).

А про сообщение о последствиях я не говорил от том, что оно не нужно, а о том что до того как появился на пороге ГИТ пострадавший может и невыздоровить и сообщать будет не о чем. Например в приведенном мной Московском случае (легком, от 30.05.07) постадаший еще лечиться, а штраф за сокрытие мы платили уже в июне.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь