Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Скользкие поверхности полов указать как фактор и все?

Сразу я это не увидела! :shock: А с чего это вдруг они скользкие, когда они не должны такими быть?
Погодите в с выводами, может быть, сейчас и лица, допустившие нарушения, найдутся. :D


Джули-Я, не найдутся. А вы когда дома полы моете, они у вас сразу сухие-присухие? :lol:

Как фактор он имеет место быть...

Отвечу сразу на ваши вопрос: пол был сухой, без выбоин, неровностей и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:11 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Не согласен. Факт грубой неосторожности-это если работник в здравом уме с разбегу влетел специально в стену. Ни или руку под защитное ограждение засунул, чтобы что-либо поправить. Вот это и есть грубая неосторожность.
По поводу вины: ну да, она же не специально криво ногу поставила...может быть... Так что тогда в п.9 указывать, прочерк? И если она не падала какой это вид происшествия-то?

Вы можете быть согласны, или не согласны... Но в п.10 формы акта Н-1 подстрочным текстом чётко сказано: 10. Лица, допустившие нарушение требований охраны труда: (...при установлении факта грубой неосторожности пострадавшего указать степень его вины в процентах).
я бы написала причину: 15. Прочие причины, квалифицированные по материалам расследования несчастных случаев. И вид НС: 18. Воздействие других неклассифицированных травмирующих факторов.
Кстати, когда с разбегу влетел специально в стену это не неосторожность, а 16. Повреждения в результате преднамеренных действий по причинению вреда собственному здоровью (самоповреждения и самоубийства). :wall:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:15 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Скользкие поверхности полов указать как фактор и все?

Сразу я это не увидела! :shock: А с чего это вдруг они скользкие, когда они не должны такими быть?
Погодите в с выводами, может быть, сейчас и лица, допустившие нарушения, найдутся. :D

Джули-Я, не найдутся. А вы когда дома полы моете, они у вас сразу сухие-присухие? :lol:
Как фактор он имеет место быть...
Отвечу сразу на ваши вопрос: пол был сухой, без выбоин, неровностей и т.д.

Вроде бы поняла... Вы имели ввиду скользкий пол как возможный опасный фактор, которого на момент НС мог бы быть, но по факту его не было? Так?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Не согласен. Факт грубой неосторожности-это если работник в здравом уме с разбегу влетел специально в стену. Ни или руку под защитное ограждение засунул, чтобы что-либо поправить. Вот это и есть грубая неосторожность.
По поводу вины: ну да, она же не специально криво ногу поставила...может быть... Так что тогда в п.9 указывать, прочерк? И если она не падала какой это вид происшествия-то?

Вы можете быть согласны, или не согласны... Но в п.10 формы акта Н-1 подстрочным текстом чётко сказано: 10. Лица, допустившие нарушение требований охраны труда: (...при установлении факта грубой неосторожности пострадавшего указать степень его вины в процентах).
я бы написала причину: 15. Прочие причины, квалифицированные по материалам расследования несчастных случаев. И вид НС: 18. Воздействие других неклассифицированных травмирующих факторов.
Кстати, когда с разбегу влетел специально в стену это не неосторожность, а 16. Повреждения в результате преднамеренных действий по причинению вреда собственному здоровью (самоповреждения и самоубийства). :wall:



В подстрочнике п.10 указано:
(фамилии, инициалы, должности (профессии) с указанием требований законодательных,иных нормативных правовых и локальных нормативных актов, предусматривающих ответственность за нарушения, явившиеся причинами несчастного случая, указанными в п. 9 настоящего акта; при установлении факта грубой неосторожности пострадавшего указать степень его вины в процентах)

Обратите внимание, что там стоит точка с запятой. Т.е. ФИО виновных могут быть, но не ВСЕГО и даже ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА, при наличии в виновных пострадавшего будет указана его степень вины.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Скользкие поверхности полов указать как фактор и все?

Сразу я это не увидела! :shock: А с чего это вдруг они скользкие, когда они не должны такими быть?
Погодите в с выводами, может быть, сейчас и лица, допустившие нарушения, найдутся. :D

Джули-Я, не найдутся. А вы когда дома полы моете, они у вас сразу сухие-присухие? :lol:
Как фактор он имеет место быть...
Отвечу сразу на ваши вопрос: пол был сухой, без выбоин, неровностей и т.д.

Вроде бы поняла... Вы имели ввиду скользкий пол как возможный опасный фактор, которого на момент НС мог бы быть, но по факту его не было? Так?


Да, мы всегд указываем ОиВПФ, которые могут воздействовать. В данном случае его не было (комиссия это установила), но он может возникнуть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:33 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
В подстрочнике п.10 указано:
(фамилии, инициалы, должности (профессии) с указанием требований законодательных,иных нормативных правовых и локальных нормативных актов, предусматривающих ответственность за нарушения, явившиеся причинами несчастного случая, указанными в п. 9 настоящего акта; при установлении факта грубой неосторожности пострадавшего указать степень его вины в процентах)
Обратите внимание, что там стоит точка с запятой. Т.е. ФИО виновных могут быть, но не ВСЕГО и даже ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА, при наличии в виновных пострадавшего будет указана его степень вины.

Верно. Стоит точка с запятой. А в самом пункте указано: 10. Лица, допустившие нарушение требований охраны труда.
Т.е. если установлено, что таким лицом является пострадавшая, то в акте указывается так, например:
Иванова М.П., кладовщик, п..1.1 Инструкции по ОТ для кладовщика (содержание пункта).
Если грубой неосторожности пострадавшей не установлено, то больше ничего не указывается.
А если установлено, то дополнительно пишется ещё степень вины. Не может быть, что грубой неосторожности нет, а вина есть. Потому что из самой формулировки в акте видно, что эти вещи взаимосвязанные.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:35 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Да, мы всегд указываем ОиВПФ, которые могут воздействовать. В данном случае его не было (комиссия это установила), но он может возникнуть.

Понятно... Но тогда там может возникнуть и неровность, и выбоина, и... вообще всё что угодно.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Да, мы всегд указываем ОиВПФ, которые могут воздействовать. В данном случае его не было (комиссия это установила), но он может возникнуть.

Понятно... Но тогда там может возникнуть и неровность, и выбоина, и... вообще всё что угодно.


Вы пишите в ИОТ, что на РМ месте, например маляра, может возникнуть опасность поражения эл. током?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:41 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Да, мы всегд указываем ОиВПФ, которые могут воздействовать. В данном случае его не было (комиссия это установила), но он может возникнуть.

Понятно... Но тогда там может возникнуть и неровность, и выбоина, и... вообще всё что угодно.

Вы пишите в ИОТ, что на РМ месте, например маляра, может возникнуть опасность поражения эл. током?

В ИОТ такого нет, но теоретически такая опасность может возникнуть, если он вдруг надумает посмотреть устройство розетки. Поэтому я считаю, что в акте надо указывать только те ОПФ и ВПФ, которые реально имелись на РМ, а не предполагаемые.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
В подстрочнике п.10 указано:
(фамилии, инициалы, должности (профессии) с указанием требований законодательных,иных нормативных правовых и локальных нормативных актов, предусматривающих ответственность за нарушения, явившиеся причинами несчастного случая, указанными в п. 9 настоящего акта; при установлении факта грубой неосторожности пострадавшего указать степень его вины в процентах)
Обратите внимание, что там стоит точка с запятой. Т.е. ФИО виновных могут быть, но не ВСЕГО и даже ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА, при наличии в виновных пострадавшего будет указана его степень вины.

Верно. Стоит точка с запятой. А в самом пункте указано: 10. Лица, допустившие нарушение требований охраны труда.
Т.е. если установлено, что таким лицом является пострадавшая, то в акте указывается так, например:
Иванова М.П., кладовщик, п..1.1 Инструкции по ОТ для кладовщика (содержание пункта).
Если грубой неосторожности пострадавшей не установлено, то больше ничего не указывается.
А если установлено, то дополнительно пишется ещё степень вины. Не может быть, что грубой неосторожности нет, а вина есть. Потому что из самой формулировки в акте видно, что эти вещи взаимосвязанные.


Т.е. по вашему если Иванова, кладовщик, нарушила требования ИОТ, то это и есть ГРУБАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ, верно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Да, мы всегд указываем ОиВПФ, которые могут воздействовать. В данном случае его не было (комиссия это установила), но он может возникнуть.

Понятно... Но тогда там может возникнуть и неровность, и выбоина, и... вообще всё что угодно.

Вы пишите в ИОТ, что на РМ месте, например маляра, может возникнуть опасность поражения эл. током?

В ИОТ такого нет, но теоретически такая опасность может возникнуть, если он вдруг надумает посмотреть устройство розетки. Поэтому я считаю, что в акте надо указывать только те ОПФ и ВПФ, которые реально имелись на РМ, а не предполагаемые.


В ИОТ вы какие факторы-то указываете? Которые теоретически могут возникнуть или какие?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:46 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
Т.е. по вашему если Иванова, кладовщик, нарушила требования ИОТ, то это и есть ГРУБАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ, верно?

Нет. В этом случае Иванова будет только лицом, допустившим нарушение требований охраны труда.
А вот если если кроме этого нарушения комиссия установит ещё факт грубой неосторожности, то тогда будет определён и указан процент её вины.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Джули-Я писал(а):
disa писал(а):
Т.е. по вашему если Иванова, кладовщик, нарушила требования ИОТ, то это и есть ГРУБАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ, верно?

Нет. В этом случае Иванова будет только лицом, допустившим нарушение требований охраны труда.
А вот если если кроме этого нарушения комиссия установит ещё факт грубой неосторожности, то тогда будет определён и указан процент её вины.


В общем я потерял нить. Проехали.

Скажите, что п.9 писать?? :mol: :mol: и про СОУТ я ранее задавал вопрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:48 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
В ИОТ вы какие факторы-то указываете? Которые теоретически могут возникнуть или какие?

Которые есть по факту.
Во всяком случае, если мне принесут инструкцию маляра с указанием ОПФ "опасность поражения электрическим током", то у меня, как минимум, появятся вопросы к разработчику этой инструкции.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на второй день после трудоустройства
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 29, 2017 11:58 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
disa писал(а):
В общем я потерял нить. Проехали.
Скажите, что п.9 писать?? :mol: :mol: и про СОУТ я ранее задавал вопрос.

Не теряйте. :D Просто, судя по формулировке этого пункта, лицо, допустившее нарушение требований ОТ, не всегда является виновным лицом. Даже если нарушения допустил сам пострадавший.
п.9. Прочие причины, квалифицированные по материалам расследования несчастных случаев (код 15). И плюс то, что Вы раньше написали про ложный шаг, только слово "падение" уберите.
Про СОУТ не могу однозначно с ходу сказать... да и вообще этот вопрос лучше в теме про СОУТ отдельно обсудить.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь