Принадлежность несчастного случая

eXaCuRa · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 10:50 am

коллега писал(а):

При квалификации НС ещё смотрят выполнялась ли работа в интересах работодателя. При возможной проверке могут уточнить каким образом оплачивался и как учитывался труд уборщиц. Если рбтд платил хотя бы минимальный размер оплаты труда, а арендатор- типа,премию, то можно решить, что без ведома рбтд работница захотела приработка и получила травму, работая не в интересах рбтд (но пусть рбтд хотя бы определит локальным актом территорию для уборки, например, общий коридор без кабинетов). Тогда комиссия в результате расследования может прийти к выводу, что этот Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации.
Если всю зарплату работница получала от арендатора, то это НС на пр-ве и она работала в интересах работодателя. А если начнут проверять этот НС, рбтд попал...
Для сарданапал. Есть ещё НС, которые нельзя квалифицировать по ТК, они оформляются актом произвольной формы, в журнал учёта НС на пр-ве не записываются, но расследование надо хранить так же долго, как и НС на пр-ве.

В общем да, действительно, перечитала свой первый пост и поняла, что не точно объяснила.

Уборщицы состоят в штате арендодателя и получают у него зарплату.
Кабинеты арендодателя и арендаторов находятся рядом, чередуются и т.д. Т.е. нет четко выделенного в аренду этажа. Только кабинеты арендуются. Квадратно-гнездовым способом.
Про то, что арендаторы приплачивают уборщицам руководство знало, но, повторюсь, закрывало глаза, потому что официальная зарплата уборщиц небольшая.

Теперь руководство прозрело и больше глаза закрывать не будет. Правда кто у нас убирать будет - не известно.

павел · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:02 am

Джули-Я писал(а):

2. Это НС на производстве
3. Но с производством случай не связан

Джули-Я · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:05 am

сарданапал писал(а):

Джули-Я писал(а):

Представьте ситуацию: Ваш знакомый директор с соседнего предприятия попросил Вас провести ему аудит по ОТ и пообещал вознаграждение. Вы в рабочее время пошли с ним на объект, там упали и получили травму (не дай Бог, конечно). Потом Вы явились на рабочее место и написали своему директору заявление с просьбой провести расследование НС, произошедшего с Вами в рабочее время, на соседнем предприятии при выполнении работы по договорённости с его директором. Интересно, оформит он Вам Н-1, или нет?.. Я вот думаю, он другой документ оформит.

Если у меня нищенская зарплата и мой работодатель сам меня отпустил туда, то я могу очень сильно обидеться, если он этот акт не напишет. Тем более если директор соседнего предприятия арендует часть территории у нас и я работал именно на этой территории.

Он считает, что Вам и этого много. :mrgreen:

И вообще у него плохая память.

Джули-Я · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:07 am

павел писал(а):

Джули-Я писал(а):

2. Это НС на производстве
3. Но с производством случай не связан

А чего смешного? Разве не может быть, что в больничном код 04 - НС на производстве. А расследовали и выяснилось, что с производством не связан.

павел · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:08 am

eXaCuRa писал(а):

не точно объяснила.

а потеря нетрудоспособности у уборщицы есть? больничный?

сарданапал · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:08 am

Джули-Я писал(а):

Он считает, что Вам и этого много. :mrgreen:

И вообще у него плохая память.

Вот я и пойду на него жаловаться и с ним судиться. Это к вопросу о рисках для работодателя...

павел · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:10 am

Джули-Я писал(а):

А чего смешного? Разве не может быть, что в больничном код 04 - НС на производстве. А расследовали и выяснилось, что с производством не связан.

определяет комиссия, а не больничный...

ТК
На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.

Джули-Я · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:11 am

сарданапал писал(а):

Джули-Я писал(а):

Он считает, что Вам и этого много. :mrgreen:

И вообще у него плохая память.

Вот я и пойду на него жаловаться и с ним судиться. Это к вопросу о рисках для работодателя...

Это Ваше право. Вы можете обидеться и жаловаться не дожидаясь НС, а просто потому что он с Вами не поздоровался. Было бы желание, а повод найти не проблема.

сарданапал · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:15 am

Вопрос был "какие риски для работодателя", а не мои поводы жаловаться. Я отвечал на первый вопрос.

Джули-Я · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:16 am

павел писал(а):

Джули-Я писал(а):

А чего смешного? Разве не может быть, что в больничном код 04 - НС на производстве. А расследовали и выяснилось, что с производством не связан.

определяет комиссия, а не больничный...
ТК
На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.

Так комиссия изначально расследует что - НС или НС на производстве? Если она расследует просто НС, то почему она делает это на основании НПА, который называется "Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве"? Тогда оно бы просто называлось "Положение о расследовании несчастных случаев". :roll:

Джули-Я · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:17 am

сарданапал писал(а):

Вопрос был "какие риски для работодателя", а не мои поводы жаловаться. Я отвечал на первый вопрос.

Суд - это не риски. Это нормальный рабочий момент.

сарданапал · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:19 am

Ну да... Особенно наш российский суд.
А "нормальный рабочий момент" - это быть на работе и работать, а не по судам с неизвестным исходом шлындраться. Суд сам по себе это потеря времени и нервов - в этом и есть риск.

павел · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:19 am

павел писал(а):

eXaCuRa писал(а):

не точно объяснила.

а потеря нетрудоспособности у уборщицы есть? больничный?

сарданапал · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:23 am

eXaCuRa писал(а):

В результате уборщица падает и ломает руку во время уборки кабинета арендатора.

При переломе руки наверняка будет больничный...

Джули-Я · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 11:30 am

сарданапал писал(а):

Ну да... Особенно наш российский суд.

Самый гуманный суд в мире! :joy:

А вообще, если жалоб судов бояться и по этой причине ублажать всех нахалов, лентяев, пьяниц и терпеть их у себя на работе, то предприятие превратиться в богадельню.

Принадлежность несчастного случая

Кто сейчас на форуме