Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 9:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
павел писал(а):
хок писал(а):
Каким образом он обеспечит контроль и безопасные условия труда своим работникам это его забота. Не придумает ничего другого, пусть обходит все дома.


у вас какие то внутренние установки изначально неверные.... и они не соответствуют законодательству.... работодатель не обязан отвечать за сломанную дверь в чужом подъезде...... по вашей логике если в работника который идет по тратуару врежется машина под управлением пъяного, то тоже работодатель что-то не обеспечил?
Установки у нас всех должны быть одни - законные. Про предмет данного спора все описано в ст. 212 ТК РФ : Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя. Даже этого уже достаточно. Если нужно детализировать, применительно к приведенному Вами примеру, то там же: Работодатель обязан обеспечить: безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов; Если с работником произошел НС, значит его безопасность бесспорно не обеспечена.
А вот этот подпункт Работодатель обязан обеспечить: организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах дежурно записывается практически во все правильно и грамотно составленные акты Н1. Он как раз и обязывает руководителя слесаря-газовщика контролировать состояние зданий и сооружений (в т.ч. и дверей подъездов обслуживаемых домов), а руководителя почтальонов - весь маршрут движения работников. Обеспечить контроль можно различными способами, но отмахнуться от него, тем более переложить всю ответственность на других, нельзя!

ЗЫ: при ДТП с пьяными водителями, это уже НС в результате противоправных действий других лиц или чрезвычайных обстоятельств криминогенного характера. Главный виновник будет определен правоохранителями. Но это не освобождает полностью от ответственности и РБТД пострадавшего.
Пример из личного опыта: Давно. В грузовик нашего предприятия въехал пьяный на легковушке. Автомобиль наш и водитель пострадали незначительно, а снабженец, который мирно дремал в кабине сломал шейные позвонки. По требованиям того времени, НС признали тяжелым. Расследовал инспектор. Дошло до того, что он не просто обвинил начальника ОМТС, в том, что тот не разработал ИОТ, запрещающую спать во время передвижения в транспорте и не проинструктировал своего работника, а потребовал отстранить его от работы и пытался как то там с прокуратурой инициировать возбуждение уголовного дела. Как раз, из-за того, что начальник пытался громко кричать, что он не должен отвечать за всякую пьянь на дороге.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 10:27 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
А при чем здесь пьяный водитель :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 11:48 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
хок писал(а):
Пример из личного опыта: Давно. В грузовик нашего предприятия въехал пьяный на легковушке. Автомобиль наш и водитель пострадали незначительно, а снабженец, который мирно дремал в кабине сломал шейные позвонки. По требованиям того времени, НС признали тяжелым. Расследовал инспектор. Дошло до того, что он не просто обвинил начальника ОМТС, в том, что тот не разработал ИОТ, запрещающую спать во время передвижения в транспорте и не проинструктировал своего работника, а потребовал отстранить его от работы и пытался как то там с прокуратурой инициировать возбуждение уголовного дела. Как раз, из-за того, что начальник пытался громко кричать, что он не должен отвечать за всякую пьянь на дороге.


полный бред.... идиотизм..... как будто сон виноват в ДТП, как будто не спящий человек не может сломать позвонки.....я теперь понял откуда у Вас такие неверные изначальные установки к расследованию НС..... вас нельзя включать в такие комиссии.... вы СРАЗУ предвзято относитесь к руководителям пострадавших.... Вам сложно посмотреть на происходящее со стороны, не предвзято...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 11:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Треп писал(а):
А при чем здесь пьяный водитель :conf:
Почему то показалось, что наш случай почти один в один соответствует Вашему примеру
Треп писал(а):
Вообще, не убедили. Пример. Водитель частник уснул за рулем, выехал на встречку и допустил ДТП с авто организации. Пассажир авто организации пострадал. По Вашему получается, что виноват РБТ, т.к. не бежал впереди машины и не будил всех водил, которые едут навстречу автомобилю организации. Полный бред.

Или видите принципиальную разницу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 1:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
павел писал(а):
полный бред.... идиотизм..... как будто сон виноват в ДТП, как будто не спящий человек не может сломать позвонки.....я теперь понял откуда у Вас такие неверные изначальные установки к расследованию НС..... вас нельзя включать в такие комиссии.... вы СРАЗУ предвзято относитесь к руководителям пострадавших.... Вам сложно посмотреть на происходящее со стороны, не предвзято...
Нервничать не надо.
Предвзятость на вину руководителя заложена законодательно. Только работодатель, и никто иной обязан обеспечить безопасность работника Произошел НС, значит безопасность не была обеспечена, т.е. РБТД своих обязанностей не выполнил. Н1 вообще без вины руководителя пострадавшего может быть только с доказанной грубой неосторожностью пострадавшего или с его умыслом на членовредительство или суицид.

Нравится Вам это или нет, со мной об этом спорить бессмысленно. Спорьте с ТК РФ и другими НПА, требующими контроля и и обеспечения безопасности с РБТД и его должностных лиц.

ЗЫ: Уважаю Ваши глубокие познания. Но опыта расследований НС совместно с ГИТ и представителями ФСС у Вас, видимо, мало. Вину руководителей со ссылкой на 212 ТК РФ они всегда в каждом акте отразят и настоят на ней. Постоянно приходится спорить, когда они в Н1 еще и все остальные нарушения, выявленные при расследовании, но на сам НС никак напрямую не повлиявшие пишут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 1:14 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
хок писал(а):
Треп писал(а):
А при чем здесь пьяный водитель :conf:
Почему то показалось, что наш случай почти один в один соответствует Вашему примеру
Треп писал(а):
Вообще, не убедили. Пример. Водитель частник уснул за рулем, выехал на встречку и допустил ДТП с авто организации. Пассажир авто организации пострадал. По Вашему получается, что виноват РБТ, т.к. не бежал впереди машины и не будил всех водил, которые едут навстречу автомобилю организации. Полный бред.

Или видите принципиальную разницу?

Конечно вижу, т.к. в приведенном мной случае никаких криминогенных действий нет. По расследованию такого НС правоохранительными органами была установлена вина водителя-частника, который уснул за рулем. Вина РБТ по результатам расследования (ГИТ - председатель) не установлена, т.к. водитель проинструктирован, медосмотры прошел, обучение по ОТ прошел, СИЗ обеспечен, и т.д. и т.п. Вина водителя - несоблюдение скоростного режима (выразилась в том, что не успел уйти от столкновения).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 1:46 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Треп писал(а):
хок писал(а):
Треп писал(а):
А при чем здесь пьяный водитель :conf:
Почему то показалось, что наш случай почти один в один соответствует Вашему примеру
Треп писал(а):
Вообще, не убедили. Пример. Водитель частник уснул за рулем, выехал на встречку и допустил ДТП с авто организации. Пассажир авто организации пострадал. По Вашему получается, что виноват РБТ, т.к. не бежал впереди машины и не будил всех водил, которые едут навстречу автомобилю организации. Полный бред.

Или видите принципиальную разницу?

Конечно вижу, т.к. в приведенном мной случае никаких криминогенных действий нет. По расследованию такого НС правоохранительными органами была установлена вина водителя-частника, который уснул за рулем. Вина РБТ по результатам расследования (ГИТ - председатель) не установлена, т.к. водитель проинструктирован, медосмотры прошел, обучение по ОТ прошел, СИЗ обеспечен, и т.д. и т.п. Вина водителя - несоблюдение скоростного режима (выразилась в том, что не успел уйти от столкновения).

Простите, что влезаю в дискуссию... Вы считаете, что если бы в данном конкретном случае водитель не был бы инструктирован, не прошёл МО и обучение, в случившемся был бы виноват РБТД?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 2:00 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
хок писал(а):
Предвзятость на вину руководителя заложена законодательно.


Она (предвзятость) только у Вас.

В ТК нет никакой вины, только обязанности работодателя. И если он их исполняет, то его нельзя наказать за их исполнение. Только за неисполнение.

Вы так и не ответили что не исполнил работодатель, когда в его работника въехала чужая машина.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 2:06 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Джули-Я писал(а):
Треп писал(а):
хок писал(а):
Треп писал(а):
А при чем здесь пьяный водитель :conf:
Почему то показалось, что наш случай почти один в один соответствует Вашему примеру
Треп писал(а):
Вообще, не убедили. Пример. Водитель частник уснул за рулем, выехал на встречку и допустил ДТП с авто организации. Пассажир авто организации пострадал. По Вашему получается, что виноват РБТ, т.к. не бежал впереди машины и не будил всех водил, которые едут навстречу автомобилю организации. Полный бред.

Или видите принципиальную разницу?

Конечно вижу, т.к. в приведенном мной случае никаких криминогенных действий нет. По расследованию такого НС правоохранительными органами была установлена вина водителя-частника, который уснул за рулем. Вина РБТ по результатам расследования (ГИТ - председатель) не установлена, т.к. водитель проинструктирован, медосмотры прошел, обучение по ОТ прошел, СИЗ обеспечен, и т.д. и т.п. Вина водителя - несоблюдение скоростного режима (выразилась в том, что не успел уйти от столкновения).

Простите, что влезаю в дискуссию... Вы считаете, что если бы в данном конкретном случае водитель не был бы инструктирован, не прошёл МО и обучение, в случившемся был бы виноват РБТД?

Я-нет, а вот ХОК-да :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 2:20 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
хок писал(а):
Предвзятость на вину руководителя заложена законодательно.

Такие слова от СОТ - просто кощунство какое-то... :nerv:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 2:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Треп писал(а):
в приведенном мной случае никаких криминогенных действий нет.
Я говорил о:
Цитата:
НС в результате противоправных действий других лиц или чрезвычайных обстоятельств криминогенного характера
Формулировка если не точная, то абсолютно близкая, насколько помню, к НПА. Если по-Вашему действия уснувшего водителя не являются противоправными, то дальнейшее общение очень затруднено.
Я сам работал нач транспортного цеха. Расследовал и НС с ДТП. Слава Богу, с легкими. Но общался с коллегами у которых были смертельные с пассажирами. Могу длинно рассказать, что и как проверяли у них. Особенно весело, когда еще и транспортная инспекция подключается. Чего только не нароют. Все это относится к БДД, а ЛЮБОЕ ДТП, по их мнению, следствие плохо организованной работы по БДД.

Короче, если найти с любой комиссией общий язык и материальную заинтересованность, то и палка может стать причиной и виновницей НС, а если расследовать, то...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 2:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Джули-Я писал(а):
хок писал(а):
Предвзятость на вину руководителя заложена законодательно.

Такие слова от СОТ - просто кощунство какое-то... :nerv:
Чего ж кощунственного? Вы для того и существуете, чтоб его от этого защищать. А если он никому ничего не обязан и заведомо ни в чем не виноват, для чего СОТ? Деньги его на обучения, СИЗы и прочие непотребства тратить? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 2:57 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
хок писал(а):
Треп писал(а):
в приведенном мной случае никаких криминогенных действий нет.
Я говорил о:
Цитата:
НС в результате противоправных действий других лиц или чрезвычайных обстоятельств криминогенного характера
Формулировка если не точная, то абсолютно близкая, насколько помню, к НПА. Если по-Вашему действия уснувшего водителя не являются противоправными, то дальнейшее общение очень затруднено.

Не надо путать криминогенные действия и противоправные (о которых я не писал). Если для Вас разницы в этих понятиях нет, то общаться действительно становится сложнее. Удачи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 3:01 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
НС в результате противоправных действий других лиц или чрезвычайных обстоятельств криминогенного характера


хок писал(а):
Формулировка если не точная, то абсолютно близкая, насколько помню, к НПА.


а можно поточнее?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СРОЧНО помогите пожалуйста с легким НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 3:12 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
хок писал(а):
Джули-Я писал(а):
хок писал(а):
Предвзятость на вину руководителя заложена законодательно.

Такие слова от СОТ - просто кощунство какое-то... :nerv:
Чего ж кощунственного? Вы для того и существуете, чтоб его от этого защищать. А если он никому ничего не обязан и заведомо ни в чем не виноват, для чего СОТ? Деньги его на обучения, СИЗы и прочие непотребства тратить? :D

Вот как раз здесь СОТ не причём. Обучение ему раз в 3 года, из СИЗ практически нечего не положено. Минимум затрат при максимальной пользе. :D

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь