Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 30, 2016 7:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Добрый день, коллеги!
Прошу подсказать, произошел НС с подрядчиком (открытый перелом пальца руки), кто должен образовать и расследовать комиссию?
Немного ясности: с данной организацией заключен договор на сервисное обслуживание оборудования, принадлежащего нам. Работы выполняются по соответсвтующей заявке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 30, 2016 8:16 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
элементарно! всегда этим делом занимается работодатель....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 30, 2016 8:32 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Если подрядчик запросит присутствия Вашего представителя в своей комиссии по расследованию этого НС, то выполните их просьбу.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 30, 2016 8:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
павел писал(а):
элементарно! всегда этим делом занимается работодатель....


Ну как всегда-то, Паш?

Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.

Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.

Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 30, 2016 8:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
коллега писал(а):
Если подрядчик запросит присутствия Вашего представителя в своей комиссии по расследованию этого НС, то выполните их просьбу.


Да не вопрос, мы согласны...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 30, 2016 8:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Постановление Минтруда России от 24.10.2002 N 73 (ред. от 20.02.2014) "Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях"

10. Несчастные случаи, происшедшие с лицами, направленными в установленном порядке для выполнения работ к другому работодателю и работавшими там под его руководством и контролем (под руководством и контролем его представителей), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем). В состав комиссии включается полномочный представитель организации или работодателя - физического лица, направивших упомянутых лиц. Неприбытие или несвоевременное их прибытие не является основанием для изменения сроков расследования.
Несчастные случаи, происшедшие на территории организации с работниками сторонних организаций и другими лицами при исполнении ими трудовых обязанностей или задания направившего их работодателя (его представителя), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем). При необходимости в состав комиссии могут включаться представители организации, за которой закреплена данная территория на правах владения или аренды.


уловили сходство разницы???
Кто давал задание пострадавшему??? Вы? Что у Вас записано в договоре с той организацией??? Вот то-то и оно.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 30, 2016 11:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
павел писал(а):
Постановление Минтруда России от 24.10.2002 N 73 (ред. от 20.02.2014) "Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях"

10. Несчастные случаи, происшедшие с лицами, направленными в установленном порядке для выполнения работ к другому работодателю и работавшими там под его руководством и контролем (под руководством и контролем его представителей), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем). В состав комиссии включается полномочный представитель организации или работодателя - физического лица, направивших упомянутых лиц. Неприбытие или несвоевременное их прибытие не является основанием для изменения сроков расследования.
Несчастные случаи, происшедшие на территории организации с работниками сторонних организаций и другими лицами при исполнении ими трудовых обязанностей или задания направившего их работодателя (его представителя), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем). При необходимости в состав комиссии могут включаться представители организации, за которой закреплена данная территория на правах владения или аренды.


уловили сходство разницы???
Кто давал задание пострадавшему??? Вы? Что у Вас записано в договоре с той организацией??? Вот то-то и оно.


Улавливаю.

А что значит:
Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.
Где определение данной фразы, что значит участвуют в производственной деятельности?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 30, 2016 11:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Сейчас стал разбираться с данными подрядчиками и выяснил, на вахте трое механиков (один в ночь, два в день) и все. Выполняют стропальные работы. Конечно же никто им ни первичный ни повторный инструктажи по ОТ не проводил, просто некому... что с ними делать, ума не приложу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 30, 2016 11:55 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Если сторонняя организация выполняет какую-то работу своей бригадой, и при этом руководит этими работами и контролирует их выполнение представитель этой же сторонней организации (мастер, прораб, ответственный руководитель, производитель работ и т.д.), то НС расследуется комиссий работодателя этой сторонней организации. А вот если работник сторонней организации входит в состав бригады владельца объекта, например, в качестве члена бригады, то тогда комиссия назначается от владельца объекта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 31, 2016 8:05 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
disa писал(а):
Где определение данной фразы, что значит участвуют в производственной деятельности?

"...Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг..."

Извлечение из документа:

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
(с изм. и доп., вступ. в силу с 31.07.2016)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 31, 2016 8:06 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
disa писал(а):
что с ними делать, ума не приложу.


элементарно! почитайте договор подряда...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 03, 2017 4:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2016 11:57 am
Сообщений: 27
На этапе заключения договора с подрядчиком, который будет производить высотные работы по монтажу на территории заказчика, будет ли являться защитой фраза о том, что подрядчик несет полную ответственность за несоблюдение требований по ОТ, ТБ, ПБ...

Как заказчик может себя в договоре застраховать от недобросовестного соблюдения работниками подрядной организации указанный выше требований???Или не дай боже, несчастный случай (тьфу-тьфу-тьфу...)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 03, 2017 4:47 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Да.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 03, 2017 4:51 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Irina_pro писал(а):
На этапе заключения договора с подрядчиком, который будет производить высотные работы по монтажу на территории заказчика, будет ли являться защитой фраза о том, что подрядчик несет полную ответственность за несоблюдение требований по ОТ, ТБ, ПБ...

Как заказчик может себя в договоре застраховать от недобросовестного соблюдения работниками подрядной организации указанный выше требований???Или не дай боже, несчастный случай (тьфу-тьфу-тьфу...)

Не будет. В договоре можно прописать обязанность Подрядчика обеспечить соблюдение этих требований при проведении работ по договору на территории Заказчика. Ответственность за несоблюдение этого условия договора есть смысл прописать в случае, если есть желание предъявить к Подрядчику за это какие-то санкции. Это что касается отношений сторон по договору. А ответственность за несоблюдение требований по КоАП и УК его сама найдёт, случись чего.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 03, 2017 4:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2016 11:57 am
Сообщений: 27
Джули-Я писал(а):
Irina_pro писал(а):
На этапе заключения договора с подрядчиком, который будет производить высотные работы по монтажу на территории заказчика, будет ли являться защитой фраза о том, что подрядчик несет полную ответственность за несоблюдение требований по ОТ, ТБ, ПБ...

Как заказчик может себя в договоре застраховать от недобросовестного соблюдения работниками подрядной организации указанный выше требований???Или не дай боже, несчастный случай (тьфу-тьфу-тьфу...)

Не будет. В договоре можно прописать обязанность Подрядчика обеспечить соблюдение этих требований при проведении работ по договору на территории Заказчика. Ответственность за несоблюдение этого условия договора есть смысл прописать в случае, если есть желание предъявить к Подрядчику за это какие-то санкции. Это что касается отношений сторон по договору. А ответственность за несоблюдение требований по КоАП и УК его сама найдёт, случись чего.



А заказчику по балде тоже попадет? Ему будут предъявлены штрафные санкции, в случае чего?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь