Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 10:47 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Что Вы на СОТ накинулись... Работник сам понимает, что нарушил инструкцию, понимает, что спровоцировал неприятности не только себе, но и руководству, хочет нивелировать последствия. Вы тоже должны знать о последствиях, это не только здоровье работника, хотя это- главное, кроме этого , при признании НС на производстве Вам уменьшат сумму по предупредительным мероприятиям на следующий год, Вам предстоит внеплановая СОУТ рабочего места пострадавшего, не знаю как у Вас, у нас на каждый НС приезжает ГИТ(об этом заботится медперсонал больницы). НО! Степень тяжести травмы определяется единожды, переход травмы из лёгкой в тяжелую нормативкой не предусмотрен. Первый диагноз и определяет степень тяжести травмы. Так что решать Nadinnn, что бы мы не посоветовали.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 11:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
коллега писал(а):
НО! Степень тяжести травмы определяется единожды, переход травмы из лёгкой в тяжелую нормативкой не предусмотрен. Первый диагноз и определяет степень тяжести травмы.
Не поняла, о чем речь :(
Цитата:
О несчастных случаях на производстве, которые по прошествии времени перешли в категорию тяжелых несчастных случаев или несчастных случаев со смертельным исходом, работодатель (их представитель) в течение суток после получения сведений об этом направляет извещение по установленной форме в соответствующие государственные инспекции труда, профсоюзные органы и территориальные органы федерального надзора (если несчастные случаи произошли в организациях (на объектах), подконтрольных территориальным органам федерального надзора), а о страховых случаях - в исполнительные органы страховщика (по месту регистрации страхователя).
Цитата:
При выявлении несчастного случая на производстве, о котором работодателем не было сообщено в соответствующие органы в сроки, установленные статьей 228 Кодекса (далее - сокрытый несчастный случай на производстве), поступлении жалобы, заявления, иного обращения пострадавшего, его доверенного лица или родственников погибшего в результате несчастного случая о несогласии их с выводами комиссии, а также при поступлении от работодателя (его представителя) сообщения о последствиях несчастного случая на производстве или иной информации, свидетельствующей о нарушении установленного порядка расследования (отсутствие своевременного сообщения о тяжелом или смертельном несчастном случае, расследование его комиссией ненадлежащего состава, изменение степени тяжести и последствий несчастного случая), государственный инспектор труда, независимо от срока давности несчастного случая, проводит дополнительное расследование несчастного случая, как правило, с участием профсоюзного инспектора труда, при необходимости - представителей иных органов государственного надзора и контроля, а в случаях, упомянутых во втором абзаце пункта 20 настоящего Положения, - исполнительного органа страховщика (по месту регистрации прежнего страхователя).
Вы имели ввиду что-то другое?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 11:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
коллега писал(а):
переход травмы из лёгкой в тяжелую нормативкой не предусмотрен.


"При выявлении несчастного случая на производстве, о котором работодателем не было сообщено в соответствующие органы в сроки, установленные статьей 228 Кодекса (далее - сокрытый несчастный случай на производстве), поступлении жалобы, заявления, иного обращения пострадавшего, его доверенного лица или родственников погибшего в результате несчастного случая о несогласии их с выводами комиссии, а также при поступлении от работодателя (его представителя) сообщения о последствиях несчастного случая на производстве или иной информации, свидетельствующей о нарушении установленного порядка расследования (отсутствие своевременного сообщения о тяжелом или смертельном несчастном случае, расследование его комиссией ненадлежащего состава, изменение степени тяжести......."

Вроде еще действует?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 11:51 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Беда нашего законодательства в том, что что-то изменив в одном документе, не торопятся приводить другие в соответствие. Раньше было - Приказ Минздрава РФ от 17.08.1999 N 322
"Об утверждении схемы определения тяжести несчастных случаев на производстве" ...
3.3. К тяжелым несчастным случаям на производстве также относятся:
- длительные расстройства здоровья с временной утратой трудоспособности 60 дней и свыше;
- стойкая утрата трудоспособности (инвалидность);
- потеря профессиональной трудоспособности 20% и свыше.
Потом этот приказ отменили и вместо него приняли Приказ Минздравсоцразвития РФ от 24.02.2005 N 160 "Об определении степени тяжести повреждения здоровья при несчастных случаях на производстве" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 07.04.2005 N 6478), в котором в тяжёлых травмах уже нет вышеперечисленных критериев, но на всякий случай оставили размытую формулировку:"2. Квалифицирующими признаками тяжести повреждения здоровья при несчастном случае на производстве являются:
- характер полученных повреждений здоровья и осложнения, связанные с этими повреждениями, а также развитие и усугубление имеющихся хронических заболеваний в связи с получением повреждения;
- последствия полученных повреждений здоровья (стойкая утрата трудоспособности).
Наличие одного из квалифицирующих признаков является достаточным для установления категории тяжести несчастного случая на производстве.
Признаками тяжелого несчастного случая на производстве являются также повреждения здоровья, угрожающие жизни пострадавшего. Предотвращение смертельного исхода в результате оказания медицинской помощи не влияет на оценку тяжести полученной травмы."
Однако, в критериях тяжёлой травмы-п.3 ни стойкой утраты трудоспособности, ни осложнений после травмы нет. Да и расшифровки "категория тяжести несчастного случая" далее нет., поэтому п.2 данного документа повис в воздухе.Понятен п.3 и п.4 Схемы, с ними и работаем.
Да, я знаю, есть Постановление Верховного Суда РФ от 18.03.2016 N 83-АД16-2, но оно спорно.
Связывать хронические заболевания и последствия производственной травмы со степенью тяжести травмы несправедливо в отношении предприятия.
Предприятие не должно отвечать за то, что работник наплевательски относился к своему здоровью.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 11:56 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
Что Вы на СОТ накинулись... Работник сам понимает, что нарушил инструкцию, понимает, что спровоцировал неприятности не только себе, но и руководству, хочет нивелировать последствия. Вы тоже должны знать о последствиях, это не только здоровье работника, хотя это- главное, кроме этого , при признании НС на производстве Вам уменьшат сумму по предупредительным мероприятиям на следующий год, Вам предстоит внеплановая СОУТ рабочего места пострадавшего, не знаю как у Вас, у нас на каждый НС приезжает ГИТ(об этом заботится медперсонал больницы). НО! Степень тяжести травмы определяется единожды, переход травмы из лёгкой в тяжелую нормативкой не предусмотрен. Первый диагноз и определяет степень тяжести травмы. Так что решать Nadinnn, что бы мы не посоветовали.

СОТ не трогает никто! :lol: Просто рассуждаем.
А ситуация действительно двоякая. Есть два варианта - расследовать НС или замять.
1. Если расследовать, то в акте им по-любому придётся указывать, что защитное приспособление с оборудования сняли, иначе как туда попал палец работника? И виноваты, как минимум двое, работник и его руководитель - один допустил, другой допустился. Проверки ГИТ избежать вряд ли удастся.
2. Если замять и оплатить б/л как при травме, то маловероятно, что работник вздумает инициировать расследование, т.к. прекрасно понимает, что подставит всех, а в первую очередь себя. Даже если он всё-таки напишет заявление, расследование проведут и явится с проверкой ГИТ, вероятность этого намного меньше, чем при варианте 1.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 12:03 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вот и я о том же. Работник не должен был сам приступать к работе при снятом кожухе, должен был доложить руководству. А РСП не обладают всевидящим оком, чтобы уследить, когда кто и где что-то снял для ремонта и поставил ли обратно. А наказать надо того, кто снял кожух и не поставил его на место.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 12:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Если снимают для ремонта, то табличку вешают... И мастера, если ступенчатый контроль налажен, ежедневно его проводят...
....Это всё правильно, про вероятности. Но надо учесть, что вероятность может измениться, в случае если работник уволится и (или) утратит трудоспособность. И если ему будут полагаться страховые выплаты по этому поводу. За то, что грубая неосторожность - снизят их, да, но они будут. А при НС в быту - ничегошеньки не будет. Я сомневаюсь, что кто-то ради блага бывшего РБТ будет отказываться от денег... Если, конечно, это не ЛУКОЙЛ с Газпромом)))

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 12:25 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Замять нельзя расследовать! :mrgreen:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 12:29 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Алиска писал(а):
Если снимают для ремонта, то табличку вешают... И мастера, если ступенчатый контроль налажен, ежедневно его проводят...
....Это всё правильно, про вероятности. Но надо учесть, что вероятность может измениться, в случае если работник уволится и (или) утратит трудоспособность. И если ему будут полагаться страховые выплаты по этому поводу. За то, что грубая неосторожность - снизят их, да, но они будут. А при НС в быту - ничегошеньки не будет. Я сомневаюсь, что кто-то ради блага бывшего РБТ будет отказываться от денег... Если, конечно, это не ЛУКОЙЛ с Газпромом)))

Все эти "если" есть только при варианте "замять". Если уволится, если утратит трудоспособность, если напишет... А с вариантом "расследовать" вероятность визита ГИТ очень большая. А что будет штраф, это даже не вероятность, это факт.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 12:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Джули-Я писал(а):
А с вариантом "расследовать" вероятность визита ГИТ очень большая
В нашем регионе - вероятность 100%.
Джули-Я писал(а):
Если уволится, если утратит трудоспособность, если напишет...
Таки да, а с учётом "либо падишах, либо ишак", то логичнее замять :lol:

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 1:24 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
коллега писал(а):
Да, я знаю, есть Постановление Верховного Суда РФ от 18.03.2016 N 83-АД16-2, но оно спорно.

И где Вы собрались оспаривать постановление Верховного суда :conf: Разве что где-нибудь в Европейском суде. Для наших судов, решение Верховного суда - это аксиома и руководство к действию при рассмотрении дел. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 1:34 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Алиска писал(а):
Джули-Я писал(а):
А с вариантом "расследовать" вероятность визита ГИТ очень большая
В нашем регионе - вероятность 100%.
Джули-Я писал(а):
Если уволится, если утратит трудоспособность, если напишет...
Таки да, а с учётом "либо падишах, либо ишак", то логичнее замять :lol:

Если НС из категории "легких", то проверки ГИТ не будет, т.к. ГИТ об этом даже и не узнает. Не пойму, почему не хотят расследовать НС и дальше работать спокойно, лень расследование провести и бумажки оформить :conf: Обязательно нужно подложить себе мину замедленного действия и ждать: "рванет" или нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 1:47 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Треп писал(а):
коллега писал(а):
Да, я знаю, есть Постановление Верховного Суда РФ от 18.03.2016 N 83-АД16-2, но оно спорно.

И где Вы собрались оспаривать постановление Верховного суда :conf: Разве что где-нибудь в Европейском суде. Для наших судов, решение Верховного суда - это аксиома и руководство к действию при рассмотрении дел. :D

И Великие ошибаются. Не собираюсь оспаривать,судьи решали исходя из своего мнения, я тоже имею своё мнение.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 2:03 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
коллега писал(а):
Треп писал(а):
коллега писал(а):
Да, я знаю, есть Постановление Верховного Суда РФ от 18.03.2016 N 83-АД16-2, но оно спорно.

И где Вы собрались оспаривать постановление Верховного суда :conf: Разве что где-нибудь в Европейском суде. Для наших судов, решение Верховного суда - это аксиома и руководство к действию при рассмотрении дел. :D

И Великие ошибаются. Не собираюсь оспаривать,судьи решали исходя из своего мнения, я тоже имею своё мнение.

Не соглашусь вот с этим: "судьи решали исходя из своего мнения", т.к. - "в соответствии с действующим законодательством, международными нормами и правом".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проводить или не проводить, вот в чём вопрос
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 24, 2017 3:23 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
ст.67 ГПК РФ

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь