Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делать?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 29, 2016 5:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2016 5:24 pm
Сообщений: 1
Здравствуйте!
Подскажите!
Девушка секретарь, возвращаясь с обеда подвернула (легких вывих) ногу в здании офиса.
Больничный закрыт через пять дней с кодом 04.
Какой наилучший алгоритм действий в этом случае?

В статье ТК РФ, Статья 227. указано "Расследованию...подлежат события ...обусловленные воздействием внешних факторов.."

Какие внешние факторы, если произошло это на ровном месте, просто споткнулась или нога у нее подвернулась. Пол не скользкий, помех на пути не было.
Я в тупике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 29, 2016 7:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Alex787 писал(а):
Здравствуйте!
Подскажите!
Девушка секретарь, возвращаясь с обеда подвернула (легких вывих) ногу в здании офиса.
Больничный закрыт через пять дней с кодом 04.
Какой наилучший алгоритм действий в этом случае?

В статье ТК РФ, Статья 227. указано "Расследованию...подлежат события ...обусловленные воздействием внешних факторов.."

Какие внешние факторы, если произошло это на ровном месте, просто споткнулась или нога у нее подвернулась. Пол не скользкий, помех на пути не было.
Я в тупике.


Расследовать в течение месяца... причина - личная неосторожность. с производством не связать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 29, 2016 7:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
А можно узнать, как и на чем был сделан такой вывод - не связан с производством? То есть если инкассатора застрелят из ружья, то так как такого ОиВПФ - попадание пули, то "бытовуха"? В доках по расследованию НС есть же четкое описание того, что не связано с производством?
Тут наверное важно время НС и как это время обозначено в ПВТРе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
С Космачев писал(а):
А можно узнать, как и на чем был сделан такой вывод - не связан с производством? То есть если инкассатора застрелят из ружья, то так как такого ОиВПФ - попадание пули, то "бытовуха"? В доках по расследованию НС есть же четкое описание того, что не связано с производством?
Тут наверное важно время НС и как это время обозначено в ПВТРе.

Соглашусь, с несвязью погорячилась,нюансов много, время да.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 29, 2016 9:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Связанный. Простая неосторожность пострадавшего. Лица виновные - отсутствуют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 29, 2016 10:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Но, есть много нюансов ... Как бы не вышло по другому, ну что-то вроде нет обучения по ОТ, и т. п.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 31, 2016 6:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 2:01 am
Сообщений: 1
Откуда: регион 27
Если вывих получен в обеденное время (рабочее еще не началось), то возможно, удастся его не связывать с производством.
Еще зависит от позиции специалиста ФСС, который ведет ваше предприятие, которому будете сдавать больничный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 31, 2016 6:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 6:28 pm
Сообщений: 1
Производственная травма определяется как повреждение тканей организма работника вследствие воздействия на него опасного производственного фактора, в результате чего может наступить смерть работника, потеря трудоспособности, необходимость его перевода.
Источник: https://pravoved.ru/themes/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0/
Вряд ли вывих лодыжки сюда подходит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 31, 2016 6:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Годзила, ну к чему такие выводы? Первое сообщение на форуме и сразу, как говориться - "не в кассу". Или это реклама сайта по вашей ссылке?
Что происходит с тканями ноги (лодыжки) в момент её растяжения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 31, 2016 9:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
С Космачев писал(а):
Что происходит с тканями ноги (лодыжки) в момент её растяжения?

Я знаю! :joy: Они растягиваются! :idea1:

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 31, 2016 9:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Дон Тортил, гениальный ответ! Какой сложный вопрос и какой исчерпывающий ответ!
Приносит ли это вред здоровью и оказывает ли это влияние на возможность человека выполнять трудовую функцию (определенную условиями трудового договора)? Если да, то кто это определяет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 31, 2016 9:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
"Класнецкий" сайт. Почитайте советы их юристов про действия при НС! :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 31, 2016 10:18 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
С Космачев писал(а):
Дон Тортил, гениальный ответ! Какой сложный вопрос и какой исчерпывающий ответ!
Приносит ли это вред здоровью и оказывает ли это влияние на возможность человека выполнять трудовую функцию (определенную условиями трудового договора)?

Без ложной скромности скажу, что гениальность моего ответа прямо пропорциональна гениальности твоего вопроса! :metal:
При ответе на следующий вопрос рискну заметить, что пользы здоровью это явно не приносит. Если у человека трудовая функция заключается в таскании стула или кресла на заднице и клацаньи по кнопке мышки при дайвинге по страницам соцсетей, а таких работников тьма, то растяжение нисколько не влияет на выполнение такой трудовой функции.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 31, 2016 11:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 8:39 pm
Сообщений: 419
Ну Вы уже извините мой сарказм... Я же тоже понимаю, что происходит при растяжении связок...
Я не думаю, что наша ИОТовская работа сильно отличается по составу от секретарской, так же на стуле (75%), так же мышка, так же клава...
Тут не нам решать, а доктору, наступает временная не трудоспособность, али нет... Раз врач решил - постельный лежим, значит надо лечиться с отрывом от производства, значит нихт арбайтен!
Вернемся к сути, в нашем случае наступила и подтверждена временная не трудоспособность, с признаками несчастного случая на производстве...
На время обеда (перерыва для отдыха и питания) работник перестает быть работником, и превращается в гражданина. Выходит если, секретарь повредил ногу в свое личное время, то претензии он может предъявить себе лично, либо тем кто не очень безопасно сделал полы...
Расследование провести надо, но он завершиться тем, то случай не должны связать с производством, и пострадавшая просто получит меньшую выплату по ЛВНТ, ну опять же если секретарша молоденькая и не имеет большого трудового стажа.
Не знаю точно, как быть в этом случае с "исправлением" кода 04 в ЛВНТ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секретарь вывихнула ногу. Как квалифицировать, что делат
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 31, 2016 11:28 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
С Космачев писал(а):
Вернемся к сути, в нашем случае наступила и подтверждена временная не трудоспособность, с признаками несчастного случая на производстве...
На время обеда (перерыва для отдыха и питания) работник перестает быть работником, и превращается в гражданина. Выходит если, секретарь повредил ногу в свое личное время, то претензии он может предъявить себе лично, либо тем кто не очень безопасно сделал полы...

Вернулся к сути! Представляете, а ведь из никто из нас не знает, в какое время произошел этот несчастный случай! Мы знаем только, что девушка возвращалась с обеда, но было это в обеденный перерыв, то есть в ее личное время, или уже после него, то есть уже в рабочее время, не знает никто!

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь