Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 2:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Добрый день, коллеги!
Прошу помощи в квалификации НС, объясняю суть произошедшего: по окончанию рабочей смены (1 час после окончания смены) работник, находясь в общежитии вахтового поселка, решил принять душ, выходя из душевой поскользнулся, упал на рядом стоящую скамейку левым боком. В душевой действительно было скользко, работник находился в своих резиновых тапочках. Очевидцев данного случая не было.
Произошел случай 19.01.2016 г., своевременно работник не обратился за медицинской помощью и никому не сообщил о случившемся. 20.01.2016 г. работнику стало не комфортно в левой части грудной клетки, после чего явился в Здравпункт. Предварительный DS, поставленный местным Здравпунктом: перелом ребра. Медицинские работники в свою очередь оповестили отдел ОТ и главных специалистов организации.
Отправили работника в местное МУ, со слов пострадавшего в ЛН поставили код 02 (травма), DS: ушиб.
Запросили в МУ справку по форме 315/У - степень тяжести травмы легкая. Издали приказ о создании комиссии.

Вопросы:
1. Как квалифицировать данный НС? Как считаете, не будет ли проблем, если использовать формулировку: "Данный НС не подпадает по действие ТК РФ, в части его квалификации?"
2. Извещаем ли ФСС?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 8:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
Ваш работник оформил бытовую травму - код 02

Расследование проводиться - если оформлен код - 04 – несчастный случай на производстве.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 8:36 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
В данном случае расследование проводится согласно ст 227 ТК РФ потому, что произошёл НС "при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха". Пол был скользкий, сами сказали. Из К+ "Согласно ст. 299 ТК РФ вахтой считается общий период, включающий время выполнения работ на объекте и время междусменного отдыха.
Следовательно, само нахождение работника в вахтовом поселке в период междусменного отдыха прямо предусмотрено его трудовым договором с работодателем и является исполнением им иных трудовых обязанностей, обусловленных трудовым договором.
В силу ч. 3 ст. 227 ТК РФ события относятся к перечню событий, квалифицируемых в качестве несчастных случаев на производстве, если указанные события произошли в том числе при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха.
(Постановление Президиума ВАС РФ от 05.11.2013 N 8775/13 по делу N А67-5123/2012.)

Р.К.Петросов
ООО "М-СТАЙЛ"
Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс"

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 8:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Ламор писал(а):
Ваш работник оформил бытовую травму - код 02

Расследование проводиться - если оформлен код - 04 – несчастный случай на производстве.


Перестраховываемся. Работник МУ записывают со слов пострадавшего, пострадавший не знает всех тонкостей об обязанности РБТД расследовать НС, произошедшие с лицами, работающими вахтовым методом.

Вопросы были в другом, по существу есть что сказать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 8:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
коллега писал(а):
В данном случае расследование проводится согласно ст 227 ТК РФ потому, что произошёл НС "при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха". Пол был скользкий, сами сказали. Из К+ "Согласно ст. 299 ТК РФ вахтой считается общий период, включающий время выполнения работ на объекте и время междусменного отдыха.
Следовательно, само нахождение работника в вахтовом поселке в период междусменного отдыха прямо предусмотрено его трудовым договором с работодателем и является исполнением им иных трудовых обязанностей, обусловленных трудовым договором.
В силу ч. 3 ст. 227 ТК РФ события относятся к перечню событий, квалифицируемых в качестве несчастных случаев на производстве, если указанные события произошли в том числе при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха.
(Постановление Президиума ВАС РФ от 05.11.2013 N 8775/13 по делу N А67-5123/2012.)

Р.К.Петросов
ООО "М-СТАЙЛ"
Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс"


Коллега, давайте абстрагируемся от этой ситуации и пофантазируем. Работник спал, спит как егоза, упал с кровати - перелом (ну возможно же). НС на производстве? Вы бы оформили актом Н-1? Понимаю, что если действовать по букве закона, то нужно оформлять, бред конечно.
В общем, Гена против оформления акта Н-1, что посоветуете, как наиболее грамотно все оформить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 9:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
disa писал(а):
Ламор писал(а):
Ваш работник оформил бытовую травму - код 02

Расследование проводиться - если оформлен код - 04 – несчастный случай на производстве.


Перестраховываемся. Работник МУ записывают со слов пострадавшего, пострадавший не знает всех тонкостей об обязанности РБТД расследовать НС, произошедшие с лицами, работающими вахтовым методом.

Вопросы были в другом, по существу есть что сказать?



Раз больничный оформили по коду -02 то при оформлении больничного - работник сказал что травму получил не на работе.

Не понятно Вы сами хотите оформлять НС или нет?

Сейчас у Вас все основания что бы не оформлять.

Если хотите оформить - пусть работник напишет заявление - расследуйте по заявлению.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Формулировка не корректная. А Вы его хотите квалифицировать как не связанный с производством?
В К+ есть обратная судебная практика ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 ноября 2013 г. N 8775/13 ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 11:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Ламор писал(а):
disa писал(а):
Ламор писал(а):
Ваш работник оформил бытовую травму - код 02

Расследование проводиться - если оформлен код - 04 – несчастный случай на производстве.


Перестраховываемся. Работник МУ записывают со слов пострадавшего, пострадавший не знает всех тонкостей об обязанности РБТД расследовать НС, произошедшие с лицами, работающими вахтовым методом.

Вопросы были в другом, по существу есть что сказать?



Раз больничный оформили по коду -02 то при оформлении больничного - работник сказал что травму получил не на работе.

Не понятно Вы сами хотите оформлять НС или нет?

Сейчас у Вас все основания что бы не оформлять.

Если хотите оформить - пусть работник напишет заявление - расследуйте по заявлению.



Хотим оформить актом по форме-4, без регистрации в организации.
Кстати пол хоть и скользкий, но по пути следования к скамейке есть резиновые коврики, закрепленные к полу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 11:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Алиска писал(а):
Формулировка не корректная. А Вы его хотите квалифицировать как не связанный с производством?
В К+ есть обратная судебная практика ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 ноября 2013 г. N 8775/13 ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Обоснуйте чем она не корректная.
Работник в не рабочее время, не исполнял свои непосредственные руководители, давайте оформлять Актом по форме Н-1 все такие случаи...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Почему все? Не все, только вахтовиков. Вы почитайте постановление, там все обоснования. Не корректная, потому что он прямо подпадает под ТК.
Почему не хотите оформлять? оформили, написали в протоколе комиссии обоснования к квалификации (можно прямо из постановления списать и на него сослаться), направили материал в ФСС. ФСС, скорее всего напишет отказ, а может и согласится, прочитав грамотные обоснования. Откажет - уведомляете работника. Хочет - пусть идёт в суд. Не хочет - его дело.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 11:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Алиска писал(а):
Почему все? Не все, только вахтовиков. Вы почитайте постановление, там все обоснования. Не корректная, потому что он прямо подпадает под ТК.
Почему не хотите оформлять? оформили, написали в протоколе комиссии обоснования к квалификации (можно прямо из постановления списать и на него сослаться), направили материал в ФСС. ФСС, скорее всего напишет отказ, а может и согласится, прочитав грамотные обоснования. Откажет - уведомляете работника. Хочет - пусть идёт в суд. Не хочет - его дело.


Если вахтовик в спортзале уронит себе на ногу гирю, будем тоже оформлять Акт Н-1?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 11:59 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Работник в душевой мылся, т.е. выполнял гигиенические процедуры (это можно считать в интересах рбтд), никаких противоправных действий не совершал, ни с кем не дрался, ни перед кем не выпендривался, просто неосторожно ступил мимо резинового коврика и поскользнулся на скользком полу. Однозначно акт Н-1. Расследовать необходимо даже без заявления пострадавшего, потому, что это вахта, но если возьмёте заявление, можно будет месяц вести расследование.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 12:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Без заявления уже не получится, потому что работник никому своевременно не сообщил. Так что срок - месяц. Иначе, если не расследовать - сокрытый и проверка+штраф.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 12:16 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Ст.300 ТК РФ
При вахтовом методе работы устанавливается суммированный учет рабочего времени за месяц, квартал или иной более длительный период, но не более чем за один год.
Учетный период охватывает все рабочее время, время в пути от места нахождения работодателя или от пункта сбора до места выполнения работы и обратно, а также время отдыха, приходящееся на данный календарный отрезок времени.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 1:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Коллега права на 150%, если Вы не оформляете НС на производстве, то при проверке у Вас всплывет скрытый несчастный случай, и поверьте, все Ваши знали-не знали проверяющим очень даже фиолетово, а штрафы за сокрытый случай нынче подросли....
Проще оформить акт Н-1, тем более случай легкий - чем Вы рискуете?
У меня на предыдущем месте тоже оформили бытовой травмой перелом руки ( работник в комнате вахтового городка менял лампочку, потянулся со стула и упал :shock: :shock:), при проверке выгребли все что могли + оформление акта Н-1....

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь