Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
Ель писал(а):
Коллега права на 150%, если Вы не оформляете НС на производстве, то при проверке у Вас всплывет скрытый несчастный случай, и поверьте, все Ваши знали-не знали проверяющим очень даже фиолетово, а штрафы за сокрытый случай нынче подросли....
Проще оформить акт Н-1, тем более случай легкий - чем Вы рискуете?
У меня на предыдущем месте тоже оформили бытовой травмой перелом руки ( работник в комнате вахтового городка менял лампочку, потянулся со стула и упал :shock: :shock:), при проверке выгребли все что могли + оформление акта Н-1....



Вот только не понятно как должен "всплыть при проверке"?

Больничный с бытовой травмой. Если бы работник захотел он бы изначально сказал что на производстве.

Что будут проверять при проверке что бы он "всплыл"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 20, 2016 2:35 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Не надо недооценивать проверяющих. Любую травму на вахте перепроверят ( а расследование должно быть для любой травмы на вахте) и найдут за что наказать. Согласна с Елью, лучше не рисковать, а всё оформить как надо.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2016 12:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Спасибо всем за ответы!
Я с вами согласен, нужен акт Н-1, но у меня есть начальство, которое говорит мне, что делать, я же в свою очередь обязан только проконсультировать/доложить о возможных последствиях. Поэтому в данном случае мне нужно максимально грамотно оформить все документы. Есть предложения?

Маленькая зацепка - очевидцев данного случая нет, комиссия не может прийти к выводу, что работник поскользнулся в душевой...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2016 9:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Ламор писал(а):
Ель писал(а):
Коллега права на 150%, если Вы не оформляете НС на производстве, то при проверке у Вас всплывет скрытый несчастный случай, и поверьте, все Ваши знали-не знали проверяющим очень даже фиолетово, а штрафы за сокрытый случай нынче подросли....
Проще оформить акт Н-1, тем более случай легкий - чем Вы рискуете?
У меня на предыдущем месте тоже оформили бытовой травмой перелом руки ( работник в комнате вахтового городка менял лампочку, потянулся со стула и упал :shock: :shock:), при проверке выгребли все что могли + оформление акта Н-1....



Вот только не понятно как должен "всплыть при проверке"?

Больничный с бытовой травмой. Если бы работник захотел он бы изначально сказал что на производстве.

Что будут проверять при проверке что бы он "всплыл"?


Очень легко и просто - работник оформлен в организации, которая находится в городе Н, больничный лист выдан за 300 км от него в городе К, поднимают приказы и выясняют, что работник в момент получения травмы был в командировке, ну а дальше у них все отлажено!

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2016 10:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
Ель писал(а):
Ламор писал(а):
Ель писал(а):
Коллега права на 150%, если Вы не оформляете НС на производстве, то при проверке у Вас всплывет скрытый несчастный случай, и поверьте, все Ваши знали-не знали проверяющим очень даже фиолетово, а штрафы за сокрытый случай нынче подросли....
Проще оформить акт Н-1, тем более случай легкий - чем Вы рискуете?
У меня на предыдущем месте тоже оформили бытовой травмой перелом руки ( работник в комнате вахтового городка менял лампочку, потянулся со стула и упал :shock: :shock:), при проверке выгребли все что могли + оформление акта Н-1....



Вот только не понятно как должен "всплыть при проверке"?

Больничный с бытовой травмой. Если бы работник захотел он бы изначально сказал что на производстве.

Что будут проверять при проверке что бы он "всплыл"?


Очень легко и просто - работник оформлен в организации, которая находится в городе Н, больничный лист выдан за 300 км от него в городе К, поднимают приказы и выясняют, что работник в момент получения травмы был в командировке, ну а дальше у них все отлажено!


А где Вы увидели что работник оформил б/л за 300 км?
И от куда вообще проверяющие узнают о каком то конкретном работнике?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2016 10:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Ламор писал(а):
Ель писал(а):
Ламор писал(а):
Ель писал(а):
Коллега права на 150%, если Вы не оформляете НС на производстве, то при проверке у Вас всплывет скрытый несчастный случай, и поверьте, все Ваши знали-не знали проверяющим очень даже фиолетово, а штрафы за сокрытый случай нынче подросли....
Проще оформить акт Н-1, тем более случай легкий - чем Вы рискуете?
У меня на предыдущем месте тоже оформили бытовой травмой перелом руки ( работник в комнате вахтового городка менял лампочку, потянулся со стула и упал :shock: :shock:), при проверке выгребли все что могли + оформление акта Н-1....



Вот только не понятно как должен "всплыть при проверке"?

Больничный с бытовой травмой. Если бы работник захотел он бы изначально сказал что на производстве.

Что будут проверять при проверке что бы он "всплыл"?


Очень легко и просто - работник оформлен в организации, которая находится в городе Н, больничный лист выдан за 300 км от него в городе К, поднимают приказы и выясняют, что работник в момент получения травмы был в командировке, ну а дальше у них все отлажено!


А где Вы увидели что работник оформил б/л за 300 км?
И от куда вообще проверяющие узнают о каком то конкретном работнике?



Вы листок нетрудоспособности хоть раз видели? Там вообще то штамп стоит с название МУ выдавшего его. А проверяющие еще при проверке берут ВСЕ больничные листы и смотрят и коды и правильность начисления сумм, а потом если есть вопросы требуют приказы.... Вот так примерно все и выясняется...

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2016 11:04 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
При работе вахтовым методом во время междусменного отдыха нет бытовых травм, все травмы считаются производственными. Несогласным с этим мнением предлагаю найти и прочитать постановление Президиума ВАС РФ от 05.11.2013 № 8775/13 по делу № А67-5123/2012, тем более ув. Алиска о нем уже упоминала. Рассмотренный в нем случай практически не отличается от описываемого в этом топике:
Цитата:
несчастный случай произошел на территории жилого городка Майского нефтяного месторождения Каргасокского района Томской области во время междусменного отдыха при естественном дневном освещении. Лебедев М.А., находясь в сертифицированной специальной обуви, при спуске по лестнице из жилого вагончика на последней ступеньке оступился, потерял равновесие и упал на левую руку (плечо) на поверхность пешеходной дорожки.
Врачом медпункта, куда обратился Лебедев М.А., ему был установлен диагноз - вывих головки плечевой кости слева; вывих был вправлен и наложена фиксирующая повязка (лангет).

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2016 11:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
Don Tortil писал(а):
При работе вахтовым методом во время междусменного отдыха нет бытовых травм, все травмы считаются производственными. Несогласным с этим мнением предлагаю найти и прочитать постановление Президиума ВАС РФ от 05.11.2013 № 8775/13 по делу № А67-5123/2012, тем более ув. Алиска о нем уже упоминала. Рассмотренный в нем случай практически не отличается от описываемого в этом топике:
Цитата:
несчастный случай произошел на территории жилого городка Майского нефтяного месторождения Каргасокского района Томской области во время междусменного отдыха при естественном дневном освещении. Лебедев М.А., находясь в сертифицированной специальной обуви, при спуске по лестнице из жилого вагончика на последней ступеньке оступился, потерял равновесие и упал на левую руку (плечо) на поверхность пешеходной дорожки.
Врачом медпункта, куда обратился Лебедев М.А., ему был установлен диагноз - вывих головки плечевой кости слева; вывих был вправлен и наложена фиксирующая повязка (лангет).


Вы поймите меня правильно, я не призываю, что то скрывать.
С точки зрения документов оформлена бытовая травма.
Как работник пострадал ни кто не видел.
Сам работник не проявил желания оформлять травму как производственную.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2016 11:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
Ель писал(а):
Ламор писал(а):
Ель писал(а):
Ламор писал(а):
Ель писал(а):
Коллега права на 150%, если Вы не оформляете НС на производстве, то при проверке у Вас всплывет скрытый несчастный случай, и поверьте, все Ваши знали-не знали проверяющим очень даже фиолетово, а штрафы за сокрытый случай нынче подросли....
Проще оформить акт Н-1, тем более случай легкий - чем Вы рискуете?
У меня на предыдущем месте тоже оформили бытовой травмой перелом руки ( работник в комнате вахтового городка менял лампочку, потянулся со стула и упал :shock: :shock:), при проверке выгребли все что могли + оформление акта Н-1....



Вот только не понятно как должен "всплыть при проверке"?

Больничный с бытовой травмой. Если бы работник захотел он бы изначально сказал что на производстве.

Что будут проверять при проверке что бы он "всплыл"?


Очень легко и просто - работник оформлен в организации, которая находится в городе Н, больничный лист выдан за 300 км от него в городе К, поднимают приказы и выясняют, что работник в момент получения травмы был в командировке, ну а дальше у них все отлажено!


А где Вы увидели что работник оформил б/л за 300 км?
И от куда вообще проверяющие узнают о каком то конкретном работнике?



Вы листок нетрудоспособности хоть раз видели? Там вообще то штамп стоит с название МУ выдавшего его. А проверяющие еще при проверке берут ВСЕ больничные листы и смотрят и коды и правильность начисления сумм, а потом если есть вопросы требуют приказы.... Вот так примерно все и выясняется...


Да, видел, видел ...
А Вы читаете вопрос?
Понятно что стоит штамп ... где Вы увидели что это за 300км?
На счёт проверяющих которые проверяют ВСЕ больничные листы ...
Вы каких проверяющих имеете ввиду ? ГИТ ?
Плановая проверка 1 раз в 3 года - на предприятии к примеру 800 чел - Вы думайте проверяющим больше нечем будет заняться как проверять больничные за 3 года ?

И всё таки я не вижу какого то несоответствия - ну лежит больничный с кодом -02 как они узнают то что он не правильно оформлен?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2016 1:48 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Делайте как считаете нужным, наши советы Вы получили. Не связанным с производством этот НС можно было бы признать, если бы пострадавший был пьян и из-за этого упал, или совершал противоправные действия(например, задумал лампочку стырить, не дотянулся, упал). Но предположения к делу не подошьёшь, поэтому опираемся на факты: территория производства- это весь вахтовый посёлок, время пребывания от начала до окончания вахты- рабочее, даже когда работники спят и даже если они гирю уронят на ногу на зарядке, это будет производственная травма.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 21, 2016 4:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
Скачал как то пособие ГИТ по НС.
Какие же несчастные случаи на вахте можно квалифицировать, как связанные с производством? Этот вопрос чаще всего возникает относительно инцидентов, происходящих в нерабочее время. Ведь фактически на сотрудника в вахтовом поселке накладывается ряд обязанностей и ограничений, которые тоже имеют характер трудовых.
Пример Руководитель организовал отправку рабочих на вахту автобусом от места сбора – офиса до вахтового городка, находящегося в соседней области. В пути произошла авария, и несколько рабочих получили травмы. Такой несчастный случай мало того что связан с производством, так как сотрудники добирались до места труда на транспорте работодателя, так еще и является групповым. В то же время, если кто-то из работников решит самовольно доехать до вахтового городка на своей машине и попадет в аварию, его травма не будет связана с производством. Пример Двое работников после смены поехали не в вахтовый городок, а в соседний лес за грибами. При этом один из них получил травму. Такой случай не связан с производством. Хоть междусменные перерывы и учитываются работодателем, для отдыха сотрудникам предоставляется вахтовый городок, за пределами которого ответственность руководителя за них заканчивается. Пример Во время междусменного перерыва работники в вахтовом городке играли в футбол. Один из них получил травму. Данный несчастный случай связан с производством, так как вахтовый городок – это территория работодателя и травма произошла во время междусменного перерыва. Даже травмы, полученные в драке во время междусменного перерыва, могут быть квалифицированы, как связанные с производством.

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 22, 2016 3:40 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Влад77: "Пример Двое работников после смены поехали не в вахтовый городок, а в соседний лес за грибами. При этом один из них получил травму. Такой случай не связан с производством. Хоть междусменные перерывы и учитываются работодателем, для отдыха сотрудникам предоставляется вахтовый городок, за пределами которого ответственность руководителя за них заканчивается."
А другой ГИТ говорит: мне все равно за грибами он ходил, или рыбу ловил за пределами вахтового городка, т.к. в ТК написано: "Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события..., если указанные события произошли:... - при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном) в свободное от вахты и судовых работ время;". Покажите, где тут написано про территорию вахтового городка?" И что ему показывать? ТК или пособие по НС?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 22, 2016 5:39 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Всё правильно говорит ГИТ, расследовать надо любой НС во время вахты, а вот результат расследования -это совсем другое дело. Можно признать НС на пр-ве, а можно и не признать. Если они грибы собирали для общественной столовой по распоряжению рук-ва, то это НС на пр-ве, а если для себя, то это не в интересах рбтд, тем более за территорией, короче, применяем при расследовании статьи ТК 227, 229.2.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Сб янв 23, 2016 5:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Добрый день!
Случай расследован.
В ходе расследования комиссией установлено:
1. Работодатель обеспечил безопасные условия междусменного отдыха работникам, выраженное в соблюдении личной гигиены;
2. Работодатель обеспечил необходимым количеством противоскользящих элементов в моечном отделении и контроль за их постоянным размещением и обслуживанием согласно графику уборки;
3. Из представленных объяснений и протокола опроса пострадавшего установлено, что очевидцев данного несчастного случая не было;
4. Исходя из представленного письменного объяснения и протокола опроса пострадавшего следует, что при выходе из душевой комнаты в моечное отделение А.А.А. получил травму грудной клетки левой стороны туловища подлокотником деревянной скамейки, при этом при передвижении по моечному отделению опирался на стену. Установлено, что при передвижении из душевой комнаты в моечное отделение, при возможном падении человека, при поскальзывании произошло бы травмирование правой стороны туловища подлокотником скамейки, что противоречит показаниям пострадавшего.

Квалификация: На основании собранных документов и материалов расследования несчастного случая комиссия установила, что данный случай не подпадает под действие Трудового Кодекса Российской Федерации в части его квалификации, не оформляется Актом формы Н-1 и не подлежит регистрации в ООО «РОГА и КОПЫТА».


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай на территории вахтового поселка
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 25, 2016 2:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
disa писал(а):
Добрый день!
Случай расследован.
В ходе расследования комиссией установлено:
1. Работодатель обеспечил безопасные условия междусменного отдыха работникам, выраженное в соблюдении личной гигиены;
2. Работодатель обеспечил необходимым количеством противоскользящих элементов в моечном отделении и контроль за их постоянным размещением и обслуживанием согласно графику уборки;
3. Из представленных объяснений и протокола опроса пострадавшего установлено, что очевидцев данного несчастного случая не было;
4. Исходя из представленного письменного объяснения и протокола опроса пострадавшего следует, что при выходе из душевой комнаты в моечное отделение А.А.А. получил травму грудной клетки левой стороны туловища подлокотником деревянной скамейки, при этом при передвижении по моечному отделению опирался на стену. Установлено, что при передвижении из душевой комнаты в моечное отделение, при возможном падении человека, при поскальзывании произошло бы травмирование правой стороны туловища подлокотником скамейки, что противоречит показаниям пострадавшего.

Квалификация: На основании собранных документов и материалов расследования несчастного случая комиссия установила, что данный случай не подпадает под действие Трудового Кодекса Российской Федерации в части его квалификации, не оформляется Актом формы Н-1 и не подлежит регистрации в ООО «РОГА и КОПЫТА».




Притянуто за уши, причем сильно! Вы всегда правильно падаете? Когда тебя несет, можно не только травмировать одну из сторон туловища, а и пятую точку, голову, руку и т.д.
Меня при входе в холл банка по плитке так понесло на прилипшем снеге, что не смог удержать дежурный полицейский и мы с ним благополучно сели на банкетку на противоположной стороне холла, куда по идее попасть совсем проблематично...

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь