Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 09, 2015 3:58 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
хок писал(а):
При расследовании выяснилось, что в течении дня он дважды самовольно без всякого задания и никого не поставив в известность выходил через проходную в город. Зафиксировано системой мониторинга электронных пропусков. Последний раз отсутствовал с 11-00 до 13-00.

Обеденное время с 11-00 до 13-00 да ещё 2 раза за полдня. Не жирно ли?? :D

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 09, 2015 4:22 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Даже если он выходил для того, чтобы съездить в больницу, обязан был предупредить мастера, а иначе выговор, а то строгий рбтд может и уволить(отсутствие более 3 часов = прогул, раньше вроде так было) .

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 10, 2015 5:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Думаю, что если у вас такая хорошая система наблюдения, то перед проходной есть камеры, в холле явно либо охрана либо дежурный, поэтому легко еще и на этом можно увязаться, опросив, осмотрев, а "был ли мальчик" с вывихнутой ногой??? :nail:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 10, 2015 6:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Спасибо всем за оперативные отклики и советы. Все сделал раньше. И фельдшера опросил (она подтвердила, что травма могла быть получена непосредственно перед обращением), и дисциплинарное наказание для мастера "выхлопотал" (Взяли распечатку с проходной за месяц, а там наш герой гулял каждый день. Иногда больше 3 часов за раз = прогул)
Все равно поддержка и подсказка коллег приятна и важна. Наверное со студенчества еще. Знаешь все, но в "шпору" заглянуть надо. Чтоб в правоте убедиться :D
Попрошу еще советов и мнений по этому же делу. Есть узкое место: Травма и ЛН выдан 02.12.15. Будем считать, что не знали. Заявление о расследовании написано 04.12.15 (пятница). Опросы под протокол свидетелей, должностных лиц и пострадавшего проведены 07.12 и 08.12. Заключение о степени тяжести из МУ от 07.12.15. Извещение в ФСС передано 08.12.15!!!. Приказ о создании комиссии 09.12.15!!!! На заявлении о расследовании директор никакой визы не поставил???! (заявлением и приказом занялся председатель комиссии. Уверяет, что так уже делали, все нормально. Мне так не кажется)
ЗЫ: Видео, к сожалению, только внутри помещения проходной. И запись не более 2 суток хранится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 10, 2015 8:25 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А приказ о расследовании нельзя переделать на 4 декабря? РБТД должен незамедлительно (так в ст 229 ТК РФ) создавать комиссию, как только узнает о НС.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 10, 2015 8:53 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Приказ всё-таки лучше бы переделать на 04.12. Во-первых по той причине, которую указала коллега , а во-вторых, если приказ от 09.12, то на каком основании проводились опросы 07.12 и 08.12? Комиссии ведь на тот момент ещё не было.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2015 6:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
Ориентировочная схема начала работы по расследованию НС по заявлению на практике
1. Получили заявление, зарегистрировали, директору надо свою резолюцию поставить, типа ИОТ в работу
2. сообщение в ФСС и всем кого надо еще по регламенту: РТН, ГИТ, Профсоюз, прокуратура, администрация района или города, родственники и т.п.
3. запрос в медучреждение, в запросе не в коем случае, не указываем, что НС связан с производством, мы этого еще пока не можем знать...
4. после получения ответа по запросу, регистрируем его и видя какая степень, создаем комиссию (потому как, легкая - своя, а вот если тяжелая?...)
5. Запросы, опросы, объяснительные свидетелей, пострадавшего, должностных, заинтересованных лиц, обслуживающих организаций, осмотр места происшествия и т.п.
6. утвержденный Акт (там уже какой - это по итогам расследования) не позднее 1 месяца с момента регистрации заявления от пострадавшего. И не забываем раздавать АКты под роспись. В ФСС помним, что не позднее трех дней, а остальным, как настроение будет :mrgreen:
7. регистрируем в журнале

По поводу трех дней для легкого или 15 для остальной группы: это в том случае если НС был зафиксирован кем-то и сообщено РБТД в тот же момент/час/день (должностное лицо сообщило, сам пострадавший, ИОТ обнаружил и т.п.):
1. сообщение ФСС и заинтересованным лицам и инстанциям не позднее суток с момента произошедшего НС, отправлять можно хоть ночью! например по факсу или по электронной почте (приемной/канцелярии), но важно распечатать и подшить подтверждение об отправке и доставке адресату, оригинал отправляйте уже потом почтой, нарочным... В сообщении обязательно указать, что тяжесть полученной травмы неизвестна, запрос направлен. РБТД или его представитель не уполномочены, да и просто не имеют права выносить решение заранее тяжелая травма или легкая, даже если вы очень опытный сотрудник и ваши предположения потом подтвердятся...
2. запрос в медучреждение не позднее суток от НС, И ждем-с ответа. (Больнички не все и не всегда выдают ответ сразу, могут отфутболить от 3 до 10 дней, у них есть регламент на предоставление ответов, так вот если они оч загружены, то готовьтесь что отфутболят - это совет из практики работы медучреждений. По факсу или электронке они ответ не имеют права направлять, разглашение диагноза, поэтому прийдется либо самим караулить ответ, либо ждать почту!!!! Ах да еще контролируем момент, что бы пострадавший дал свое согласие на разглашение диагноза третьим лица. Есть случаи, когда такого согласия не нужно) Ответ получен, регистрируем его, далее:
3. приказ о создании комиссии и расследовании НС (срок расследования устанавливается с момента утверждения приказа, как правило приказ печатается в день регистрации полученного медзаключения, а регистрируется не позднее следующего)
4. ... все остальное по схеме или плану работы комиссии

Порядок формирования комиссий (утверждение состава комиссий и руководство ими, место проведения расследования, основания привлечения к расследованию иных лиц, в том числе на договорной основе) зависит от количества пострадавших и от тяжести последствий, от правового статуса работодателя и пострадавшего, а также от события, ставшего причиной несчастного случая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2015 9:58 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
инженерша писал(а):
4. после получения ответа по запросу, регистрируем его и видя какая степень, создаем комиссию (потому как, легкая - своя, а вот если тяжелая?...)

2. запрос в медучреждение не позднее суток от НС, И ждем-с ответа. (Больнички не все и не всегда выдают ответ сразу, могут отфутболить от 3 до 10 дней, у них есть регламент на предоставление ответов, так вот если они оч загружены, то готовьтесь что отфутболят - это совет из практики работы медучреждений.
3. приказ о создании комиссии и расследовании НС (срок расследования устанавливается с момента утверждения приказа, как правило приказ печатается в день регистрации полученного медзаключения, а регистрируется не позднее следующего)

коллега писал(а):
РБТД должен незамедлительно (так в ст 229 ТК РФ) создавать комиссию, как только узнает о НС.

Приказ о расследовании НС комиссией (для начала хотя бы как при лёгком случае) надо писать как только стало известно о НС, если вдруг ЛУ даст тяжёлую травму, переделать состав комиссии не составит труда, главное, Вы вовремя начали расследование, а если с приказом о расследовании протяните несколько дней, ожидая вердикта врачей, налетите на штраф. Мало того, если НС случился перед длительными праздниками, включая выходные, что очень часто бывает, со сроками лёгкого НС Вы вообще в пролёте(врачи дадут вердикт после выходных), т.к. на расследование даётся 3 дня, но не написано, что рабочих, значит, календарных и председатель комиссии вправе продлить расследование, если Вы успели до праздников издать приказ о назначении комиссии по расследованию.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2015 10:37 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
инженерша писал(а):
2. запрос в медучреждение не позднее суток от НС, И ждем-с ответа. (Больнички не все и не всегда выдают ответ сразу, могут отфутболить от 3 до 10 дней, у них есть регламент на предоставление ответов, так вот если они оч загружены, то готовьтесь что отфутболят - это совет из практики работы медучреждений. По факсу или электронке они ответ не имеют права направлять, разглашение диагноза, поэтому прийдется либо самим караулить ответ, либо ждать почту!!!!

У нас только одного руководителя отфутболили. И то только потому, что он с запросом пошёл в регистратуру, а надо было в канцелярию. Но на всякий случай мы на запросе указываем ссылку на Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ №275 от 15 апреля 2005 г.
Учетная форма 315/у "Медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести" выдается по запросу организации незамедлительно после поступления запроса.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2015 11:09 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Практика показывает, что если сам бегаешь с запросом по кабинетам ЛУ, то успеешь часа за 3 получить справку 315/у, а если ждать официального ответа, то сроки будут как у инженерши.
1) запрос отдаём секретарю для регистрации и сидим под дверями гл.врача с зарегистрированным запросом (если оставить у секретаря запрос, то она занесёт эту бумагу к гл.врачу и положит в стопку, которую гл.врач подпишет в конце дня)
2)прорвались к гл.врачу, объясняем срочность и он пишет сопроводиловку зав.отделению, чтобы там ответили на запрос, (без этой писули зав.отделением никакой информации давать не будет)
3) с чистым бланком справки 315/у(заготовили заранее, т.к. в ЛУ бланка могут не найти) бежим к зав.отделением. Хорошо, если там определились с диагнозом, а если нет?
4) заполненную справку 315/у перепроверяем( чтобы совпадала Ф.И.О. пострадавшего, данные организации и профессия, была подпись лечащего врача и зав.отделением, опять бежим к секретарю ЛУ, ставим печати 2 шт (вверху-прямоугольную и внизу круглую гербовую), ставим регистрационный номер, расписываемся в получении дока(так подробно расписываю потому, что это мы уже проходили, учтите опыт, а ещё если учесть, что корпуса ЛУ не рядом, а медсестёр не хватает чтобы разносить бумаги, то лучше самим побыть курьером).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2015 1:26 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
Практика показывает, что если сам бегаешь с запросом по кабинетам ЛУ, то успеешь часа за 3 получить справку 315/у, а если ждать официального ответа, то сроки будут как у инженерши.
1) запрос отдаём секретарю для регистрации и сидим под дверями гл.врача с зарегистрированным запросом (если оставить у секретаря запрос, то она занесёт эту бумагу к гл.врачу и положит в стопку, которую гл.врач подпишет в конце дня)
2)прорвались к гл.врачу, объясняем срочность и он пишет сопроводиловку зав.отделению, чтобы там ответили на запрос, (без этой писули зав.отделением никакой информации давать не будет)
3) с чистым бланком справки 315/у(заготовили заранее, т.к. в ЛУ бланка могут не найти) бежим к зав.отделением. Хорошо, если там определились с диагнозом, а если нет?
4) заполненную справку 315/у перепроверяем( чтобы совпадала Ф.И.О. пострадавшего, данные организации и профессия, была подпись лечащего врача и зав.отделением, опять бежим к секретарю ЛУ, ставим печати 2 шт (вверху-прямоугольную и внизу круглую гербовую), ставим регистрационный номер, расписываемся в получении дока(так подробно расписываю потому, что это мы уже проходили, учтите опыт, а ещё если учесть, что корпуса ЛУ не рядом, а медсестёр не хватает чтобы разносить бумаги, то лучше самим побыть курьером).

У нас один раз так было! Поехал человек с запросом в больничку за справкой. Через часа 2 звонит мне, весь взвинченный, описывает ситуацию, как Вы привели. Пинают, говорит, меня все из кабинета в кабинет, никто толком ничего внятного сказать не может. Что делать?? Сказала ему, чтобы сел где-нибудь и ждал. Позвонила заведующему отделением. Звоните, говорят, завтра, достали все! Позвонила в приёмную главврача, объяснила ситуацию. Этот уже не рявкал, но всячески старался дать понять, что мы своими мелкими "хотелками" очень отвлекаем его от дел государственной важности. И ничего мы не получим, хоть обзвонитесь. Высказался и отключился. Перезваниваю, очень извиняюсь, что снова отвлекаю по пустякам, прошу только назвать его фамилию, а заодно фамилию завотделением, с которым я до этого общалась. Объясняю, что мне очень нужна эта информация для составления обращения в Департамент здравоохранения области. Очень сожалею, но раз он не в состоянии самостоятельно решить наш вопрос, мы вынуждены обратиться в вышестоящие ведомства. Кроме этого мы планируем направить письмо в Министерство здравоохранения и известить их о том, как руководство больнички № такой-то выполняет их приказ...
В общем, дело кончилось тем, что главврач самолично нашёл нашего представителя, взял у него запрос, а через полчаса вручил ему готовое заключение. Но после этого на запросах мы стали указывать цитату из Приказа, чтобы лишних разговоров не было.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2015 1:36 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Степень тяжести травмы определяют врачи и от того, что они наопределяют, зависит многое. Нам нужна объективность и торопить с этим врачей мы не хотим, пусть определяют столько, сколько им надо, нам ничего не стоит продлить расследование.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2015 1:50 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега, согласна с Вами! :flowers: В отдельных случаях действительно можно и подождать.
Но у нас в том случае был небольшой порез пальца, человек взял больничный с перепугу. На момент отправки запроса он уже выздоровел и работал. Так что проблем с определением степени тяжести у врачей не было. К тому же речь не шла о сроках предоставления справки, нашего начальника цеха шпыняли из кабинета в кабинет и просто не хотели принимать у него запрос. В больнице 6 корпусов на приличном расстоянии друг от друга, он 2 часа бегал между ними, пытаясь найти канцелярию и зарегистрировать запрос. В конце концов нашёл, но оказалось, что вход в здание по электронным пропускам, соответственно, его туда просто не пустили. Вот тогда с отчаяния он позвонил мне.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай связан или не связан с производством??
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 14, 2015 6:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
да уж девоньки, тяжела она работа ИОТа :lol: . Позиции которые описала, опять же был опыт работы недолгий правда в комиссии по расследованию НС со смертельным исходом, но по другую сторону, не как ИОТ. Вот тогда то инспектор ГИТ и обозначил позиции что за чем следует, сейчас так и работаем с ним.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь