Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 6:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Сергей Алиевич писал(а):
Попробуйте выяснить чего хочет дочь.

Зачем? ГИТ и без дочери связал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 6:30 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Alex36 писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
Попробуйте выяснить чего хочет дочь.

Зачем? ГИТ и без дочери связал.


Можно всех развязать!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 19, 2015 6:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Сергей Алиевич писал(а):
РБТД грозит штраф за не расследование НС.
Скорее всего.
Тут недавно в другой теме обсуждали, нужно ли проводить расследование, если смерть пострадавшего в рабочее время очевидно на относится к НС. Вот яркий пример. Написали бы акт с приложением результатов судмедэкспертизы, и своими выводами, что не НС. Сейчас бы ГИТ не расследование с нуля проводил, трактуя все, как ему захочется, а вынужден был бы опротестовывать уже имеющиеся вполне обоснованные выводы. Может и не стал бы?
Это я не к топикстартеру. Тут понятно, что ей разруливать надо то, что уже получилось. В целом, о важности и нужности документального оформления случаев, не признанных НС, особенно смертельных.

ЗЫ: Сам в практике имею момент, когда в рабочее время умер от сердечного приступа охранник медицинского центра, принадлежавшего нашему предприятию, но территориально находившегося далеко от него. Начальник охраны и руководство медцентра были уверены, что медпомощь была оказана на высокопрофессиональном уровне, диагноз был им ясен и впоследствии подтвержден. Они даже докладывать никому не стали. Я узнал через несколько месяцев от отдела кадров. Года два спустя было несколько звонков от родственников в ОК, не имевших никакого дальнейшего развития. Но мне хватило, чтоб начать лихорадочно вспоминать, а кто же тогда руководил охраной, а кто из работающего медперсонала мог тогда быть свидетелем. Никого уже и не оказалось рядом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 19, 2015 10:42 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А.Веденеев писал(а):
Да, здесь надо смотреть не ст. 227 ТК, а
Статья 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:

смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
звоните в ФСС и подключайте их.


Это правильнее. Именно токсическое отравление(иначе чего бы от лекарства умирать? Скорее всего выпил перед этим что-то несовместимое)
Чтобы соблюсти все формальности, Вы должны выполнить предписание инспектора. В акте не должно быть подписей комиссии, там должно быть записано вместо них: Акт составлен на основании заключения Госинспектора труда....(ФИО). Дальше дело ФСС.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 19, 2015 11:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Сергей Алиевич писал(а):
РБТД грозит штраф за не расследование НС.


А причем тут РБТД? Смерть на производстве расследует ГИТ а не РБТ. Был у нас случай расследования смерти на раб месте. Человек умер от сердечного приступа. Да, создали комиссию, всех оповестили и ждали когда будет заседание. ГИТ запросил материалы: предоставили заключение СМЭ, описание места, опрос свидетелей, фотки с места смерти, данные о тех процессе. ГИТ все это просмотрел и сказал, типа, пишите сами акт о том что случай не связанный с производством. Я подпишу. Родственники не согласились, написали заяву в инспекцию. Но к нам более никто не обращался. Копии материалов расследования и акта отдали родственникам под роспись.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В том-то и дело, что не мы Re: ст.227 ТК РФ - как ее тра
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 19, 2015 11:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Сергей Алиевич писал(а):
МаКсеМовна писал(а):
В том-то и дело, что не мы расследуем. Вся проблема в том, что эта смерть вахтера случилась до моего назначения на должность специалиста по охране труда. Изначально (до меня) эту смерть....................


Вот с этого и надо было начинать.

Вот и я про то же.
Теперь становиться понятным откуда ноги растут.
Этот случай ОБЯЗАН был быть расследован. И не с помощью умозаключений РБТ, а на основании акта с участием всех заинтересованных лиц, включая прокуратуру.
Т.к. "на территории предприятия...." и от этого никуда не деться. ("Это я не к топикстартеру"©)
Вот председатель (ГИТ) и должен был получить от судмедэксперта заключение и на его основании сделать вывод о связи. Составить материал и направить в том числе и в прокуратуру.
Сейчас!
РБТ уже попал и штраф скорее всего будет. Его вы срят ли оспорите, а вот решение ГИТа по НС можно.
Предписание необходимо выполнить, но чтобы дать по нему совет нужно хотя бы знать что в нем от вас требует ГИТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 19, 2015 11:51 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Да, не надо было ждать заявления родственников, надо было, раз умер на рабочем месте, сообщать в соответствующие инстанции и ГИТу , приехали бы из ФСС и всё сразу стало ясно.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 19, 2015 12:07 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
МаКсеМовна писал(а):
Своего-то опыта совсем нет.

Вы в охране труда до этого вообще не работали? Честно говоря, так и не скажешь! :flowers:
Повзаимодействуйте с ФСС, он будет на стороне Вашего РБТД. Случай с производством не связан, и ФСС будет того же мнения. Может быть, общими усилиями вам удастся донести это до сознания ГИТ.
Кстати, о чём предписание-то?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 19, 2015 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Посмотрев на то, что мы тут сами понаписали, захотелось посоветовать совершенно обратное.
Что мы имеем? Выявлен не расследованный своевременно в установленном порядке случай смерти работника на рабочем месте. В результате:
- Заявление родственников в ГИТ об этом - свершилось
- расследование ГИТ о признании случая НС - проведено. (Параллельно, как всегда выявлены какие то нарушения)
- Предписание ГИТ - есть уже
- Штраф на предприятие (или на должностное лицо) - убедили, что будет обязательно

Вам чего еще бояться? Хуже то не будет уже. Пятно на мундире? А стоит ли оно того, чтоб копья ломать и с ГИТ отношения портить? Разберитесь, как повлияет эта статистика со смертельным НС на дальнейшую работу Вашей организации? Если фирма и руководитель далеки от публичности, то что вам эти репутационные потери?
Может не стоит ничего затевать и даже поддержать ГИТа. С ним контакт наладите, может, пригодится и , ГЛАВНОЕ, семья умершего, может быть, получит денежную компенсацию от ФСС. Вы уже ничего не потеряете и не потратите, зато поддержите доброе дело. Организация, наверное и не помогла никак материально родственникам, А деньги после смерти близких всегда особенно нужны. Может, они в долгах после похорон?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 19, 2015 1:27 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вот, допустим, установят связь НС с производством, так родственники на моральный ущерб подадут, это Вам как? А если ещё и уголовное дело заведут? Это надо?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 19, 2015 2:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
коллега писал(а):
Вот, допустим, установят связь НС с производством, так родственники на моральный ущерб подадут, это Вам как? А если ещё и уголовное дело заведут? Это надо?
Не совсем уверен, что это через ФСС пройдет. Но в суде это , точно, развалится.

А вообще, неправдоподобно выглядит вся ситуация. Нет документов, одни слова. Не может в заключении патологоанатома быть указания, что умер конкретно от приема таблеток. Скорее всего, указано вещество, явившееся причиной отравления. Вещество содержалось в таблетках. А может не только в таблетках? Кстати, если в заключении причина смерти отравление, то должно быть расследования причин органами дознания (следствия?) и постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Эти материалы должен использовать ГИТ в своем расследовании, а не заключение из морга.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 20, 2015 11:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 1:54 pm
Сообщений: 6
хок писал(а):
коллега писал(а):
Вот, допустим, установят связь НС с производством, так родственники на моральный ущерб подадут, это Вам как? А если ещё и уголовное дело заведут? Это надо?
Не совсем уверен, что это через ФСС пройдет. Но в суде это , точно, развалится.

А вообще, неправдоподобно выглядит вся ситуация. Нет документов, одни слова. Не может в заключении патологоанатома быть указания, что умер конкретно от приема таблеток. Скорее всего, указано вещество, явившееся причиной отравления. Вещество содержалось в таблетках. А может не только в таблетках? Кстати, если в заключении причина смерти отравление, то должно быть расследования причин органами дознания (следствия?) и постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Эти материалы должен использовать ГИТ в своем расследовании, а не заключение из морга.



Извините, если наша история "неправдоподобно выглядит". Я с самого начала написала , что я только начинаю работать в охране труда - стаж работы еще меньше месяца. Поэтому и не могу все толком объяснить - объясняю как могу. Плюс Поэтому и жду совета от этого форума. А на рабочем месте у меня в ПК нет интернета - в форму вхожу только с домашнего ПК, поэтому все документы цитирую по памяти, может не очень толково получается. И еще я не поняла - что значит нет документов? Документы есть, но я не умею размещать их на форуме, да и отсканировать наши документы негде. Я понимаю, что мои объяснения кажутся смешными... Но очень прошу - сделайте скидку на отсутствие опыта


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 20, 2015 12:05 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
хок писал(а):
Не совсем уверен, что это через ФСС пройдет. Но в суде это , точно, развалится.

Если будет установлена связь с производством, то обвинят производство. У нас самый гуманный суд, у которого почти всегда виновен рбтд (прикопаться можно и к столбу, сами знаете), лучше не рисковать.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 20, 2015 7:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
По данному НС надо с ФСС задружить.
Выкладывайте скан заключение, без него все советы это пустая болтовня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 20, 2015 10:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2015 10:22 pm
Сообщений: 8
Здравствуйте
интересная ГИТ, если не секрет откуда такая?
По случаю хочется сказать что, инспектор ГИТ имеет право вас оштрафовать за не расследование случая.
Случай имел место на производстве но с ним не связан, как было сказано выше это отравление.
Если срок обжалования еще не прошел обжалуйте.
И еще по моему инспектор на Вас просто хочет палок набрать.
Если возможно и Вам это интересно скиньте на почту заключение ГИТ почитать, тогда более детально можно дать совет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь