Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2015 10:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 10:05 am
Сообщений: 1
Добрый день. Прошу помочь с определением причины НС, которую необходимо указать в п. 5. Акта формы 4. Офисный работник в рабочее время (за 1 ч до окончания), не проинформировав руководителя, не получая никаких заданий, уехал на личном транспорте по своим делам. За полчаса до окончания рабочего дня он попал в ДТП, в результате которого скончался. В материалах следствия указано, что он грубо нарушил ПДД. Какую лучше причину мне указать в п. 5 Акта формы 4: нарушение работником трудового распорядка и дисциплины труда (13) или нарушение правил дорожного движения (07). Может указать обе причины, но тогда какую из них указать как основную?
Правильно ли будет указать в п. 6 Акта погибшего ответственным за нарушения и степень его вины 100%? На мой взгляд НС однозначно не связан с производством.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2015 12:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
DVR писал(а):
Добрый день. Прошу помочь с определением причины НС, которую необходимо указать в п. 5. Акта формы 4. Офисный работник в рабочее время (за 1 ч до окончания), не проинформировав руководителя, не получая никаких заданий, уехал на личном транспорте по своим делам. За полчаса до окончания рабочего дня он попал в ДТП, в результате которого скончался. В материалах следствия указано, что он грубо нарушил ПДД. Какую лучше причину мне указать в п. 5 Акта формы 4: нарушение работником трудового распорядка и дисциплины труда (13) или нарушение правил дорожного движения (07). Может указать обе причины, но тогда какую из них указать как основную?
Правильно ли будет указать в п. 6 Акта погибшего ответственным за нарушения и степень его вины 100%? На мой взгляд НС однозначно не связан с производством.

А кто расследование-то инициировал?
Внимательно читайте ТК Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
В этой статье Ваш случай не предусмотрен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2015 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
_Алексей_ писал(а):
А кто расследование-то инициировал?
Внимательно читайте ТК Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
В этой статье Ваш случай не предусмотрен.

Вами предложен 1 вариант,
Второй вариант - Предусмотрен, если только не будет решение комиссии , что данный случай не связан с производством.
Расследование под председательством трудового инспектора.

Если б случай был после окончания рабочего времени , или есть заявление на отгул, свой счет погибшим написанное, то да однозначно первый вариант , а в остальном не факт

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2015 2:48 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Однозначно НС не связан с производством (оформить акт по ф.4). Смерть в связи с противоправными действиями. Расследовать, т.к. во время рабочего времени.
DVR писал(а):
Добрый день. Прошу помочь с определением причины НС, которую необходимо указать в п. 5. Акта формы 4. Офисный работник в рабочее время (за 1 ч до окончания), не проинформировав руководителя, не получая никаких заданий, уехал на личном транспорте по своим делам. За полчаса до окончания рабочего дня он попал в ДТП, в результате которого скончался. В материалах следствия указано, что он грубо нарушил ПДД. Какую лучше причину мне указать в п. 5 Акта формы 4: нарушение работником трудового распорядка и дисциплины труда (13) или нарушение правил дорожного движения (07). Может указать обе причины, но тогда какую из них указать как основную?
Правильно ли будет указать в п. 6 Акта погибшего ответственным за нарушения и степень его вины 100%? На мой взгляд НС однозначно не связан с производством.

Первопричина- нарушение ПВТР.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 05, 2015 5:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
ТК
ст 227
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы

Нечего тут расследовать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 06, 2015 9:22 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Положение об особенностях расследования ... от 24.10.2002 г п.3 б) "...либо в ином месте работы в течение рабочего времени..." Вот и надо доказать, что НС был не при исполнении работы, а то спустя время уже трудно доказать.
п.23"Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством:......несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий..., квалифицированных
правоохранительными органами как уголовное правонарушение. Решение о квалификации... принимается комиссией с учётом официальных постановлений...., квалифицирующих указанные действия. До получения указанного решения председателем комиссии оформление материалов расследования несчастного случая временно приостанавливается." Это значит, что всё таки расследование необходимо.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 06, 2015 11:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
_Алексей_ писал(а):
ТК
ст 227
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы

Нечего тут расследовать!


тут много черных кошек в черной комнате. Вот если бы работник по специальности к примеру токарь - то его легче привязать и обьяснить, что он покинул рабочее место самостоятельно - он привязан к конкретному станку на территории работодателя. А вот с офисным работником не все однозначно. Нам не известны все обстоятельства. Ведь тот же бухгалтер ездит сдавать отчетность в рабочее время. Так, что тут придется доказывать , что именно данный работник не выполнял и не было необходимости выполнять распоряжение работодателя, пусть и устного.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 06, 2015 4:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
DVR писал(а):
Добрый день. Прошу помочь с определением причины НС, которую необходимо указать в п. 5. Акта формы 4. Офисный работник в рабочее время (за 1 ч до окончания), не проинформировав руководителя, не получая никаких заданий, уехал на личном транспорте по своим делам. За полчаса до окончания рабочего дня он попал в ДТП, в результате которого скончался. В материалах следствия указано, что он грубо нарушил ПДД. Какую лучше причину мне указать в п. 5 Акта формы 4: нарушение работником трудового распорядка и дисциплины труда (13) или нарушение правил дорожного движения (07). Может указать обе причины, но тогда какую из них указать как основную?
Правильно ли будет указать в п. 6 Акта погибшего ответственным за нарушения и степень его вины 100%? На мой взгляд НС однозначно не связан с производством.

Судя по Вашим "словам" - случай не связанной. Но, однозначно можно сказать только имея всю информацию.
В чем выражается "грубость" нарушения ДТП?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 1:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
jo писал(а):
Ведь тот же бухгалтер ездит сдавать отчетность в рабочее время. Так, что тут придется доказывать , что именно данный работник не выполнял и не было необходимости выполнять распоряжение работодателя, пусть и устного.


Что написано в трудовом договоре? Если написано что работник имеет право пользоваться личным транспортом, чтобы по заданию РБТД отвезти документы и рбтд компенсирует ему стоимость амортизации тс и расходы на бензин, то да, тогда это задание работодателя. А если работнику куда-то нужно свалить и он решил по путю завезти документы, то тут уж его вина. Опять же если работодател не попросил его по пути завезти эти бумаги.

В любом случае нужно расследование и комиссия устанавливает связан этот случай с производством или нет.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 2:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
А что все точно уверены, что призумция невиновности на РБТ не распространяется?
Ну, сами вдумайтесь. "А может быть!" может быть мульен.
По факту (если ТС не лукавил), работник занимался личными делами, на личном транспорте. Поэтому любое расследование (в будущем, непонятно кем инициализированное, да кем угодно!) никогда не выявит связь с производством. Для чего мне готовить материал! Кому надо, тот пусть и делает! Где тут нарушение со стороны РБТ. И главное, кто и за что чисто гипотетически может его привлечь к ответственности? Извените за кощунство: мальчик (пострадавший работник) уже вырос из пеленок, чтобы просто контролироавть его каждую минуту рабочего дня. Именно поэтому так и написана ст. 227 ТК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 2:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
_Алексей_ писал(а):
любое расследование (в будущем, непонятно кем инициализированное, да кем угодно!) никогда не выявит связь с производством. И главное кто чисто гипотетически может его привлечь к ответственности.
В целом то вы правы. Но...инициировать расследование может кто угодно из близких родственников. И когда угодно. Случай смертельный и срока давности не имеет. Напишет престарелая мать или вдова заявление с указанием, что твердо уверена, что ехал погибший по служебному заданию, и доказывай, что не рыжий... Через несколько лет... Когда все свидетели и коллеги уже в других местах работать будут, в других городах проживать.... Когда сам уже забудешь кто, когда и где разбился в ДТП
Поэтому, чтобы не бояться никаких расследований - спокойненько собрать все объяснительные, протоколы опросов, другую документацию, подтверждающую версию предприятия, составить акт с решением, что не связано с производством. Положить на полочку в сейф и спокойно забыть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 2:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
хок писал(а):
_Алексей_ писал(а):
любое расследование (в будущем, непонятно кем инициализированное, да кем угодно!) никогда не выявит связь с производством. И главное кто чисто гипотетически может его привлечь к ответственности.
В целом то вы правы. Но...инициировать расследование может кто угодно из близких родственников. И когда угодно. Случай смертельный и срока давности не имеет. Напишет престарелая мать или вдова заявление с указанием, что твердо уверена, что ехал погибший по служебному заданию, и доказывай, что не рыжий... Через несколько лет... Когда все свидетели и коллеги уже в других местах работать будут, в других городах проживать.... Когда сам уже забудешь кто, когда и где разбился в ДТП
Поэтому, чтобы не бояться никаких расследований - спокойненько собрать все объяснительные, протоколы опросов, другую документацию, подтверждающую версию предприятия, составить акт с решением, что не связано с производством. Положить на полочку в сейф и спокойно забыть.

Так я не против. Только доказывать в этом случае будут виновность РБТ. И пусть прокуратура собирает документы которых в принципе быть не может. Она что их будет сама рисовать?
Вот в том-то и дело мы уже все на РБТ повесить хотим. Слова к делу не пришьешь. Нужны документы. А их не было и нет. Хотя если больше заняться нечем можно каждый рабочий день зачанчивать расследованием на всех работников, а то вдруг кто-нибудь напишет когда-нибудь, что с ним три года назад НС произошел, а материальчик уже имеется и не только в оригиналах, а еще и копия на каждый документик и спрятано все так..... Ну, вообщем понятно думаю о чем речь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 2:53 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Не надо бояться расследования. Сделать и не трястись- инициируют через некоторое время расследование или нет.
Упрощать будем другие дела, а это-нельзя, очень дорого может аукнуться.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 3:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
коллега писал(а):
Не надо бояться расследования. Сделать и не трястись- инициируют через некоторое время расследование или нет.
Упрощать будем другие дела, а это-нельзя, очень дорого может аукнуться.

Ну я же это и сказал, но в более расширенной формулировке!
Сейчас оно лишний труд, а в дальнейшем "Не надо бояться расследования" - ничего оно не даст!
Вообщем: "умолкаю, а то по морде получу и подвиг свой не совершу!!!"
Предложения изложены, пусть ТС со своим РБТ решают как поступить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП со смертельным исходом - причина НС?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 09, 2015 3:09 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Про организацию работ по обеспечению ПДД я писал в своей статье в Журнале. Лень посмотреть или РБТД денег не дает!??

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь