Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2014 8:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am
Сообщений: 324
Доброго утра.
Прошу дать комментарии по следующему случаю.

Получили запрос из ГИТ, о предоставлении документов в связи с телефоногламмой из травматологического пункта, о травматизме на нашем производстве.

Со слов пострадавшего он 23 ноября получил травму, а 30 ноября обратился за помощью, и в усном опросе сказал, что работает у нас.

При выяснении обстоятельств выяснилось, что сотрудник работал в компании нашего подрядчика, который в свою очередь по договору предоставляет нам грузчиков(подсобных рабочих).

При посещении инспектора, он осмотрел договор между нашими организациями, долго плевался по формулировкам, говорил, что все плохо, в итоге спросил: какой штраф мы хотим умеренный или большой...на что был ответ - ни какой... эпопея продолжается, инспектор взял время.

Ситуация следующая, мы провели внутреннее расследование как у себя на производстве, и получили результаты от подрядчика, что на 23 ноября травматизм не зафиксирован!

Вопрос: В случае если травматизм не подтвержден, может ли считаться проверка обоснованной и наложены штрафные санкции.

Вообще посидев в ГИТ понял, что пытаются штрафовать всех и по каждому поводу. Зато Крым наш! :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2014 1:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
gradyc писал(а):
Доброго утра.
Прошу дать комментарии по следующему случаю.

Получили запрос из ГИТ, о предоставлении документов в связи с телефоногламмой из травматологического пункта, о травматизме на нашем производстве.

Со слов пострадавшего он 23 ноября получил травму, а 30 ноября обратился за помощью, и в усном опросе сказал, что работает у нас.

При выяснении обстоятельств выяснилось, что сотрудник работал в компании нашего подрядчика, который в свою очередь по договору предоставляет нам грузчиков(подсобных рабочих).

При посещении инспектора, он осмотрел договор между нашими организациями, долго плевался по формулировкам, говорил, что все плохо, в итоге спросил: какой штраф мы хотим умеренный или большой...на что был ответ - ни какой... эпопея продолжается, инспектор взял время.

Ситуация следующая, мы провели внутреннее расследование как у себя на производстве, и получили результаты от подрядчика, что на 23 ноября травматизм не зафиксирован!

Вопрос: В случае если травматизм не подтвержден, может ли считаться проверка обоснованной и наложены штрафные санкции.

Вообще посидев в ГИТ понял, что пытаются штрафовать всех и по каждому поводу. Зато Крым наш! :shock:


если в ГИТ пришла телефонограмма, инспектору по ней необходимо отработать.
За что хотят штрафовать объясняют? Больничный лист у пострадавшего есть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2014 2:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am
Сообщений: 324
Trу, в договоре у нас есть формулировка:

Заказчик обязан: Обеспечивать непосредственным исполнителям, при оказании ими услуг, безопасные условия оказания услуг, соответствующие правилам производства работ и техники безопасности.

Инспектор ухватившись за эту формулировку требует АРМ или СОУТ на РМ данного сотрудника. Карточку учета выдачи СИЗ и т.д. и т.п.

У нас есть в договоре фразы, что Исполнитель обязан провести все необходимые инструктажи и обучения по должности + мед.осмотр, и по этим вопросам претензий нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2014 3:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 10:39 am
Сообщений: 188
Думаю, проверка должна касаться вашего подрядчика и акт Н-1 должен быть оформлен на подрядчика и штраф тоже на него. Что там написано в договоре, - инспектора это вообще не касается. А подрядчик, если считает, что вы нарушили договор, пусть в свою очередь сумму штрафа требует с вас, так сказать, в регрессном порядке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2014 4:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Верно. Вы же не являетесь РБТД, больничный лист вероятно выписан тоже не на ваше юр. лицо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 09, 2014 8:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am
Сообщений: 324
Во всем этом деле самое обидно, что после предоставления договора, и объяснений, что это не наш сотрудник, инспектор даже не попросил контактные данные подрядчика. Ухватился за нас и не отпускает!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 9:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
gradyc писал(а):
Во всем этом деле самое обидно, что после предоставления договора, и объяснений, что это не наш сотрудник, инспектор даже не попросил контактные данные подрядчика. Ухватился за нас и не отпускает!

Потому что вы вот здесь и сейчас, а подрядчиков ещё поискать нужно. Нас так ФМС проверяла. Говорит тащите подрядчика или будем на вас дело заводить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 10:02 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
У инспектора распоряжение на проверку Вашего предприятия, вот он его и отрабатывает по полной. А на проверку Ваших подрядчиков у него нет распоряжения.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 3:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am
Сообщений: 324
Как грамотно стрелки перевести? :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 3:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 2:54 pm
Сообщений: 370
gradyc писал(а):
Как грамотно стрелки перевести? :?:


Нечто подобное было, была создана комиссия по расследованию полученной информации с трудовой инспекции, В выводах указывалось, что о данном случае информация не зафиксирована, заявления от пострадавших, родственников, коллег не имеется, больничный в глаза не видели или видели и имеете информацию? :td_dntknw: А так нет тела-нет дела.

_________________
Он был весёлым, игривым и радостным щенком, любившим все и вся, спасибо по жизни отучили. Теперь бродягам ваши ценности безразличны, у них свой путь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 4:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
gradyc писал(а):
Инспектор ухватившись за эту формулировку требует АРМ или СОУТ на РМ данного сотрудника. Карточку учета выдачи СИЗ и т.д. и т.п.


gradyc писал(а):
Как грамотно стрелки перевести?

Договор у вас заключен на услуги с фирмой, а не с пострадавшим. И сколько та фирма пришлет пострадавших и потенциально пострадавших для выполнения услуги вам совершенно фиолетово. Вы понятия не имеете, кто тот пострадавший. И был ли он у вас и присылали ли его к вам. Потому, господин инспектор, мы будем ждать Н1 от подрядчика, если там в причинах нс с какого-то перепугу будет написано необеспечение СИЗ данного конкретного Васи вами, то вы попытку штрафа оспорите, т.к. никаких списков направляемых работников вам официально не направляли. С неожиданным и интересным требованием обеспечить их сиз, отсутствующим в договоре.

А безопасные условия оказания услуг вы обеспечили согласно акта-допуска (наряда), вот, пжлст, ознакомьтесь. И какие могут быть результаты АРМ, если РМ там у вас-то нету. А есть место оказания услуг сторонней организацией по договору подряда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 5:25 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
gradyc писал(а):
Trу, в договоре у нас есть формулировка:
Заказчик обязан: Обеспечивать непосредственным исполнителям, при оказании ими услуг, безопасные условия оказания услуг, соответствующие правилам производства работ и техники безопасности.

Требования ОТ распространяются на РБТД и работников. С пострадавшим работником у вас трудовых отношений не было, обеспечить безопасные условия труда тому работнику обязан был его РБТД, а не вы. ГИТ не имеет права штрафовать вас за невыполнение условий договора, это вопрос ГК, он не входит в его компетенцию. Если всё-таки оштрафует, сможете легко оспорить штраф в суде.
Мало было такую бредятину придумать, надо было умудриться её ещё в договор прописать...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 5:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 2:54 pm
Сообщений: 370
Джули-Я писал(а):
gradyc писал(а):
Trу, в договоре у нас есть формулировка:
Заказчик обязан: Обеспечивать непосредственным исполнителям, при оказании ими услуг, безопасные условия оказания услуг, соответствующие правилам производства работ и техники безопасности.

Требования ОТ распространяются на РБТД и работников. С пострадавшим работником у вас трудовых отношений не было, обеспечить безопасные условия труда тому работнику обязан был его РБТД, а не вы. ГИТ не имеет права штрафовать вас за невыполнение условий договора, это вопрос ГК, он не входит в его компетенцию. Если всё-таки оштрафует, сможете легко оспорить штраф в суде.
Мало было такую бредятину придумать, надо было умудриться её ещё в договор прописать...


А тут вопрос интересный.
Для заказчиков желательно в договоре прописать, что работы производятся согласно требований действующих у Заказчика, чтобы потом поделится ответственность.
Для подрядчиков, что работают согласно законодательства РФ и нормативных актов :td_mda:

_________________
Он был весёлым, игривым и радостным щенком, любившим все и вся, спасибо по жизни отучили. Теперь бродягам ваши ценности безразличны, у них свой путь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 10, 2014 11:39 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
бродяга писал(а):
А тут вопрос интересный.
Для заказчиков желательно в договоре прописать, что работы производятся согласно требований действующих у Заказчика, чтобы потом поделится ответственность.
Для подрядчиков, что работают согласно законодательства РФ и нормативных актов :td_mda:

У нас, в смысле, на нашем предприятии, примерно так в договорах с подрядчиками и пишется. И такие договора подлежат обязательному согласованию со спецом по ОТ, без его визы договор не будет подписан.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ, по не подтвержденному НС
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 11, 2014 9:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am
Сообщений: 324
Всем, огромное спасибо за участие, сегодня встреча с инспектором, по результатам отпишусь!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь