ФСС инициирует исправление документов

try · **Добавлено:** Вт сен 16, 2014 1:32 pm

Произошел н.с. (ожог лица, головы, глаз электродугой), оповестили ФСС, больничка дала 315 справку с легкой степенью, составили АКТ Н-1, привозим документы в ФСС, а они там: как же так, у вас травма тяжелая, будем писать запрос в болничку, пусть меняют, мы и в п. Приказа об определении степени тяжести тыкнем больничку, но 315 они вам переделают, будете расследовать как тяжелую! Внимание вопрос:

1. является ли компетенцией ФСС заниматься такими вещами?
2. придется ли нам подключать ГИТ и Ростехнадзор к расследованию, сообщит ли ФСС в ГИТ и Ростех. об изменении степени тяжести?
3. чем могут грозить такие метаморфозы? могут ли инициировать внеплановую проверку?

HHX · **Добавлено:** Вт сен 16, 2014 1:54 pm

try писал(а):

1. является ли компетенцией ФСС заниматься такими вещами?
2. придется ли нам подключать ГИТ и Ростехнадзор к расследованию, сообщит ли ФСС в ГИТ и Ростех. об изменении степени тяжести?
3. чем могут грозить такие метаморфозы? могут ли инициировать внеплановую проверку?

1. С больничками они контактируют достаточно тесно, думаю могут исправить. Вы им 315 когда отправляли? вместе с Н-1?
2. ГИТ-да, Ростехнадзор-не надо. Сомневаюсь.
3. Сложно сказать.

Ласков · **Добавлено:** Вт сен 16, 2014 3:56 pm

в ГИТ все равно идти, покажите 315 справку, что то грозит это вряд ли, расследование то вы провели
а вот внеплановую ГИТ вполне может организовать, это в их духе

П.Е.М. · **Добавлено:** Ср сен 17, 2014 4:00 am

try писал(а):

Произошел н.с. (ожог лица, головы, глаз электродугой), оповестили ФСС, больничка дала 315 справку с легкой степенью, составили АКТ Н-1, привозим документы в ФСС, а они там: как же так, у вас травма тяжелая, будем писать запрос в болничку, пусть меняют, мы и в п. Приказа об определении степени тяжести тыкнем больничку, но 315 они вам переделают, будете расследовать как тяжелую! Внимание вопрос:

1. является ли компетенцией ФСС заниматься такими вещами?
2. придется ли нам подключать ГИТ и Ростехнадзор к расследованию, сообщит ли ФСС в ГИТ и Ростех. об изменении степени тяжести?
3. чем могут грозить такие метаморфозы? могут ли инициировать внеплановую проверку?

Я бы посоветовала Вам сейчас определиться - что для Вас лучше - переквалифицировать травму в тяжелую (и провести новое расследование) или доказывать, что травма все- таки легкая. Все зависит от возможных последствий травмы.
Мы недавно закончили расследование легкого н.с., доки сдали в ФСС. Можно было бы и вздохнуть облегченно... Но травма такова, что очень велика вероятность того, что потребуется дополнительное лечение, возможен инвалидный исход и всевозможные доп. расходы, связанные с медицинской, социальной и профессиональной реабилитацией, которые при тяжелой травме (согласно ст.8 ФЗ-125) оплатит ФСС.
Если же травма легкая, то все эти расходы будет вынужден оплачивать работодатель. То, что пострадавший наверняка обратиться в суд с иском на возмещение таких расходов, сомневаться не приходится.
В нашем случае, я бы уже и рада была переквалифицировать травму в тяжелую и провести новое расследование. Затраты на это будут несоизмеримо меньше, чем возможные выплаты, которые вынужден будет нести работодатель в будущем.

павел · **Добавлено:** Ср сен 17, 2014 8:07 am

try писал(а):

будем писать запрос в болничку, пусть меняют

ну вот и пусть делают чито хотят.... документы сдайете им и сидите ровно... закон вы исполнитли...

try · **Добавлено:** Ср сен 17, 2014 10:13 am

павел писал(а):

try писал(а):

будем писать запрос в болничку, пусть меняют

ну вот и пусть делают чито хотят.... документы сдайете им и сидите ровно... закон вы исполнитли...

ока документы не сдадим, деньги к возмещению больничного так и будут мертвым грузом болтаться, бухгалтерия будет напрягать.
Ну ладно, в этой истории, конечно, очень интересует вопрос возможной проверки и необходимость выполнить новое расследование

хок · **Добавлено:** Ср сен 17, 2014 10:36 am

try, совет Павла короткий и ясный. Пусть ФСС суетятся, если хотят

П.Е.М. писал(а):

Мы недавно закончили расследование легкого н.с., доки сдали в ФСС. Можно было бы и вздохнуть облегченно... Но травма такова, что очень велика вероятность того, что потребуется дополнительное лечение, возможен инвалидный исход и всевозможные доп. расходы, связанные с медицинской, социальной и профессиональной реабилитацией, которые при тяжелой травме (согласно ст.8 ФЗ-125) оплатит ФСС.
Если же травма легкая, то все эти расходы будет вынужден оплачивать работодатель. То, что пострадавший наверняка обратиться в суд с иском на возмещение таких расходов, сомневаться не приходится.
В нашем случае, я бы уже и рада была переквалифицировать травму в тяжелую и провести новое расследование. Затраты на это будут несоизмеримо меньше, чем возможные выплаты, которые вынужден будет нести работодатель в будущем.

А вот тут хотелось бы поподробнее. У нас сейчас пострадавшая от легкого НС на лечении и прогнозы на дальнейшее все хуже и хуже. Какие расходы вынужден будет оплачивать работодатель? Отчего такая безысходность?

try · **Добавлено:** Ср сен 17, 2014 12:05 pm

хок писал(а):

try, совет Павла короткий и ясный. Пусть ФСС суетятся, если хотят

ОК, задам вопрос по другому: если ФСС пришлет уведомление, что на основании того то и того-то случай признан тяжелым, поэтому просим оформить все документы в соответствии, какой план действий в этом случае?

павел · **Добавлено:** Ср сен 17, 2014 12:09 pm

Элементарно!

Читайте ТК:
О несчастных случаях, которые по прошествии времени перешли в категорию тяжелых несчастных случаев или несчастных случаев со смертельным исходом, работодатель (его представитель) в течение трех суток после получения сведений об этом направляет извещение по установленной форме в соответствующие территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, территориальное объединение организаций профсоюзов и территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу, а о страховых случаях - в исполнительный орган страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя).

try · **Добавлено:** Ср сен 17, 2014 12:51 pm

павел писал(а):

Элементарно!

Читайте ТК:
О несчастных случаях, которые по прошествии времени перешли в категорию тяжелых несчастных случаев или несчастных случаев со смертельным исходом, работодатель (его представитель) в течение трех суток после получения сведений об этом направляет извещение по установленной форме в соответствующие территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, территориальное объединение организаций профсоюзов и территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу, а о страховых случаях - в исполнительный орган страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя).

Элементарно! Поэтому возвращаемся к вопросу N3 моего поста, имеет ли право Ростехнадзор + ГИТ организовывать внеплановую проверку под эту дуду?

павел · **Добавлено:** Ср сен 17, 2014 1:56 pm

try писал(а):

павел писал(а):

Элементарно!

Читайте ТК:
О несчастных случаях, которые по прошествии времени перешли в категорию тяжелых несчастных случаев или несчастных случаев со смертельным исходом, работодатель (его представитель) в течение трех суток после получения сведений об этом направляет извещение по установленной форме в соответствующие территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, территориальное объединение организаций профсоюзов и территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу, а о страховых случаях - в исполнительный орган страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя).

Элементарно! Поэтому возвращаемся к вопросу N3 моего поста, имеет ли право Ростехнадзор + ГИТ организовывать внеплановую проверку под эту дуду?

а зачем им внеплановая, если они и так без неЁ будут расследовать по новой этот случай...

try · **Добавлено:** Ср сен 17, 2014 3:34 pm

павел писал(а):

try писал(а):

павел писал(а):

Элементарно!

Читайте ТК:
О несчастных случаях, которые по прошествии времени перешли в категорию тяжелых несчастных случаев или несчастных случаев со смертельным исходом, работодатель (его представитель) в течение трех суток после получения сведений об этом направляет извещение по установленной форме в соответствующие территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, территориальное объединение организаций профсоюзов и территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу, а о страховых случаях - в исполнительный орган страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя).

Элементарно! Поэтому возвращаемся к вопросу N3 моего поста, имеет ли право Ростехнадзор + ГИТ организовывать внеплановую проверку под эту дуду?

а зачем им внеплановая, если они и так без неЁ будут расследовать по новой этот случай...

для того, что бы были основания посмотреть все документы компании, не только в рамках данного случая, следовательно выполнить свой внутренний план )))

хок · **Добавлено:** Чт сен 18, 2014 4:52 am

try писал(а):

павел писал(а):

try писал(а):

Элементарно! Поэтому возвращаемся к вопросу N3 моего поста, имеет ли право Ростехнадзор + ГИТ организовывать внеплановую проверку под эту дуду?

а зачем им внеплановая, если они и так без неЁ будут расследовать по новой этот случай...

для того, что бы были основания посмотреть все документы компании, не только в рамках данного случая, следовательно выполнить свой внутренний план )))

Если им так сильно приспичит выполнить свой план за ваш счет, то при проведении расследования достаточно будет найти любое нарушение, чтобы провести полную внеплановую проверку в соответствии со ст. 360 ТК на основании "...информации от органов государственной власти (должностных лиц федеральной инспекции труда и других федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный контроль (надзор),..."
Если обнаружат что-то реально серьезное, явившееся причиной НС и представляющее дальнейшую угрозу, то проведут обязательно.

try · **Добавлено:** Ср ноя 05, 2014 12:52 pm

Ребята, если ФСС не согласен с проведенным расследованием, должны ли они направить какую-то бумагу по факсу или по почте о несогласии?
Сейчас дошло до смешного: мы для вас получили исправленную справку 315 о том, что травма у вас тяжелая, приезжайте заберите и расследуйте все с ГИТ.
Это как?

павел · **Добавлено:** Ср ноя 05, 2014 2:12 pm

try писал(а):

Сейчас дошло до смешного: мы для вас получили исправленную справку 315 о том, что травма у вас тяжелая, приезжайте заберите и расследуйте все с ГИТ.
Это как?

да сидите ровно... Вам же не сказали когда (дата, время) приезжать....

ФСС инициирует исправление документов

Кто сейчас на форуме