Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 2:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
Дело было так!
Произошел н.с с работником организации, пострадавший был направлен с места проишествия в больницу (случай произошел в конце рабочего дня в 18-00 ровно, график работы в организации до 18-00), о случае в тот же день собственно известили и инженера по ОТ и руководителей. На следующий день инженер по ОТ доложил ген. директору, и отправился в больницу за 315у справкой и пообщаться с потерпевшим. По возвращении он сообщает как положено в ФСС и ген. директор создает Комиссию по расследованию ЛЕГКОГО несчастного случая!
Почему легкого? да потому что справку больничка по запросу(официальному и зарегистрированному) незамедлительно не выдала, врачей уже не было на месте -инженер не успел(выяснял обстоятельства дела с утра, ну и 13 -00 только добрался до больницы), была пятница, да собственно ее никто и не собирался выдавать, так как ее и в понедельник не дали, не знаем, "нет заключения был ответ, можете не приезжать всеравно ничего не получите, можете жаловаться куда угодно".
Инженер в тот день когда был в больнице естественно опросил пострадавшего, составил акт опроса, чувствовал он себе не плохо, точного диагноза он не знал, так предположения, что что-то с челюстью и вроде как сотрясение мозга. Ну инженер глянул схемку, на тяжелое сотрясение вроде не похоже, работник говорит нормально, челюсть двигается, на вид переломов нет, ну и определил ее как легкую!!!
В понедельник после звонка в больничку, где был "послан" как я писал выше, он переговорил с пострадавшим, который ему сказал что вроде подозревают перелом каких-то лицевых костей, ну что ж перелом так перелом, Комиссия переквалифицирует травму в тяжелую и не имея собственно еще справки 315у НА РУКАХ СООБЩАЕТ В ИНСПЕКЦИЮ, ПРОКУРАТУРУ, ПРЕФЕКТУРУ О ТЯЖЕЛОМ НЕСЧАСТНОМ СЛУЧАЕ, злосчастную справку выдали только на следующий день(перелом костей челюсти, сотрясение мозга-ТЯЖЕЛЫЙ несчастный случай)
а ВОТ ТУТ НАЧИНАЕТСЯ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!! через 10 дней звонит Инспектор(почему через десять дней???? В отпуске была!!! АЙ ЯЙ ЯЙ ГОВОРИТ!!, что ж Вы говорит законодательство нарушили, во время не сообщили о тяжелом несчастном случае!!! вот вам штраф на организацию и лично руководителю организации!!! нА ДОводы и объяснительные инженера, даже пострадавший ей сказал, что не знал что и как, ей плевать!

проходит меньше месяца, работник выписывается на работу и приносит 316у, где в заключительном диагнозе не значится перелома челюсти, только ушибы ну а про степень сотрясения собственно ни в первой ни во второй справке ни слова, скорей всего легкая.
Несчастный случай акт Н1 еще не составлен, председатель нашей комиссии ждет решение группы разбора ГИБДД
Собственно вот такая история в науку всем))) Жалко инженера(коллега), может есть идеи как выпутаться из этой истории?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 2:54 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Никто не мешает Вам запросить ЛУ уточнение первоначального диагноза, т.к. в заключительном диагнозе нет подтверждения первоначально поставленного. Пусть ЛУ выкручивается. Если напишут, что по ошибке поставили перелом лицевых костей, то потребуйте правильно оформленную 315/у, а справку выданную ранее, пусть ЛУ отзовёт, как выданную ошибочно. Получите справку, расследуйте по новой.
В ФСС надо было сообщать о травме в пятницу, у них факс круглосуточно работает, сообщение могло быть и о лёгкой травме, потом можно написать, что травма признана тяжёлой, просим откорректировать ранее посланное сообщение.(в пятницу у ФСС мог быть и сбой в работе факса, может бумага закончилась и вы послали факс повторно в понедельник. Никто ничего не скрывал. ГИТу покажите дату выдачи справки 315/у (пусть обломается).
Ст.229 ТК " Для расследования несчастного случая работодатель(его представитель) незамедлительно образует комиссию в составе не менее 3 человек". Вот как только Вы получили справку 315/у, так незамедлительно и создали комиссию во главе с ГИТ, т.к. травма была признана тяжёлой. Всё вроде правильно сделали.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Ср май 28, 2014 3:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 2:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
В ФСС вовремя сообщили! в пятницу, сообщение о несчастном случае отправили, не сообщили в другие органы, тк думали легкая


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 3:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
ГИТ не обламывается, ей всеравно, как сокрытый она и не рассматривает, она гнет что ей вовремя не сообщили смех и грех в том, что через неделю мы сами звонили в инспекцию и спрашивали кого из них писать в председатели, так они и извещение наше потеряли(правда потом нашли), собственно мы вписали и приказ о комиссии сделали второй вовремя, это типа подстраховались не поменя ли ли у нас курирующего инспектора


Последний раз редактировалось merdocsik Ср май 28, 2014 3:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 3:06 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
merdocsik писал(а):
ГИТ не обламывается, ей всеравно, как сокрытый она и не рассматривает, она гнет что ей вовремя не сообщили смех и грех в том, что через неделю мы сами звонили в инспекцию и спрашивали кого из них писать в председатели, так они и извещение наше потеряли(правда потом нашли)


дата на 315/у какая? она совпадает с датой запроса или с датой оповещения ГИТ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 3:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
запрос зарегистрирован в пятницу (число пятницы) а 315у выдана через два рабочих дня во вторник(ну и дата конечно же вторника)
ГИТ ВООБЩЕ ОПОВЕСТИЛИ ЗА ДЕНЬ ДО ПОЛУЧЕНИЯ СПРАВКИ(В ПОНЕДЕЛЬНИК)


Последний раз редактировалось merdocsik Ср май 28, 2014 3:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 3:12 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
ИМХО, бодайтесь с ГИТ, она не права в требовании штрафа.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 3:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
ее это вообще мало интересует, она говорит что инженер сам по схеме должен был правильно определить, либо на коленках ползать у глав. врача с требованием выдать справку! Но я так опишу вам как это происходит, приехал в больницу звонишь что б пропусти ли, мол так и так отдать запрос взять справку, в лучшем случае тебя принимает глав. врач и пинает в регистратуру, где у тебя принимают заявление и как ты не умоляй ей регистраторше по барабану, к гаав. врачу уже не прорваться, либо его уже нет либо он занят, а в регистратуре волком смотрят что мешаю работать благодетелям и мило объясняют врачи на оберации и все заняты либо все уже ушли, да и у нас всегда на третий день выдают такие справки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 3:30 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Скажите ГИТе, что оспорите этот штраф в судебном порядке. :evil:
Все доки для этого у Вас есть . Приказывать ЛУ Вы не имеете права, ЛУ само нарушает сроки выдачи справки 315/у, вот все претензии-к ним.
Мы не медики, мы не имеем права сами определять степень тяжести травмы(предположить, конечно, сможем, но не обязаны)
И мы не обязаны ползать ни у кого в ногах. Привезли запрос, получили ответ, а если инспектор считает, что мы упрашивать должны, стращать(а кто ,что и в какие сроки должен делать все и так знают) , то это только её хотелки.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 3:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
мда был бы работодателем наверно бы и оспорил бы, но работодатель с плеча рубанет выговор на основании "нарушения" и бывай(((, для него этот штраф копейки а нарушитель на лицо....., еще не прошел 10-дневный срок, еще можно опротестовать, но......это решение должно быть руководителя, инженера она и не слушает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 4:07 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
О том, что ЛУ незамедлительно должен выдавать эту справку после запроса -в приказе Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 15 апреля 2005 г. N 275.
Объясните диру, если ему штраф-это семечки, то хоть Вас не накажет.
У меня был случай, была в командировке, инспектор приехал нежданно, кабинет мой закрыт и все доки тоже. Написали, что какого-то дока нет, штраф. Я приехала, развозмущалась, всё есть и предупреждать о приезде надо, а шеф сказал- заплатим, а то ещё что найдут...

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 4:24 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
merdocsik писал(а):
Почему легкого? да потому что справку больничка по запросу(официальному и зарегистрированному) незамедлительно не выдала, врачей уже не было на месте -инженер не успел(выяснял обстоятельства дела с утра, ну и 13 -00 только добрался до больницы), была пятница, да собственно ее никто и не собирался выдавать, так как ее и в понедельник не дали, не знаем, "нет заключения был ответ, можете не приезжать всеравно ничего не получите, можете жаловаться куда угодно".

Прям так и ответили официально на официальный запрос? :shock: Что-то не верится...
merdocsik писал(а):
Жалко инженера(коллега)

Почему объяснительные пишет только ИОТ? Виноваты все члены комиссии в том, что с самого начала устроили полный бардак с расследованием! Чем занимались они в то время, пока ИОТ "выяснял обстоятельства дела"?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 4:32 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
merdocsik писал(а):
ее это вообще мало интересует, она говорит что инженер сам по схеме должен был правильно определить, либо на коленках ползать у глав. врача с требованием выдать справку!

Ну одни прям хамы кругом и везде! В больничке "нет заключения был ответ, можете не приезжать всеравно ничего не получите, можете жаловаться куда угодно". ГИТ заставляет на коленках ползать и требовать...
Сплошной неадекват! :maniac:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 4:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
Джули-Я писал(а):
merdocsik писал(а):
Почему легкого? да потому что справку больничка по запросу(официальному и зарегистрированному) незамедлительно не выдала, врачей уже не было на месте -инженер не успел(выяснял обстоятельства дела с утра, ну и 13 -00 только добрался до больницы), была пятница, да собственно ее никто и не собирался выдавать, так как ее и в понедельник не дали, не знаем, "нет заключения был ответ, можете не приезжать всеравно ничего не получите, можете жаловаться куда угодно".

Прям так и ответили официально на официальный запрос? :shock: Что-то не верится...
merdocsik писал(а):
Жалко инженера(коллега)

Почему объяснительные пишет только ИОТ? Виноваты все члены комиссии в том, что с самого начала устроили полный бардак с расследованием! Чем занимались они в то время, пока ИОТ "выяснял обстоятельства дела"?

А что не верится?, все определено, пишется письмо в мед. организацию, предоставить справку 316 у, регистрируется и инженер едет с двумя экземплярами(копия и оригинал)?
Комиссия тоже семечки не грызла, опрос очевидцев, схема места проишестывия, фото, да были дела и не мало...., выясняли как чего где? есть ли обучение, никто не расслаблялся


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ошибка инженера ОТ при определении степени тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 28, 2014 4:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
Джули-Я писал(а):
merdocsik писал(а):
ее это вообще мало интересует, она говорит что инженер сам по схеме должен был правильно определить, либо на коленках ползать у глав. врача с требованием выдать справку!

Ну одни прям хамы кругом и везде! В больничке "нет заключения был ответ, можете не приезжать всеравно ничего не получите, можете жаловаться куда угодно". ГИТ заставляет на коленках ползать и требовать...
Сплошной неадекват! :maniac:

а вот это так, странно но так оно и есть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь