Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 10:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2013 8:31 am
Сообщений: 43
День добрый!
Работаю специалистом по охране труда в доме-интернате для престарелых и инвалидов. На днях произошел несчастный случай с КЛИЕНТОМ учреждения (сломал руку). Как полагается взяла объяснительную, составили акт и на этом расследование закончилось.
Хотелось бы услышать ваше мнение правильно и все ли сделали, может еще какие процедуры надо проводить в таких случаях.
Если есть какая нормативная база по таким случаям поделитесь пожалуйста))))))

И еще можно ли создать одну комиссию для расследования Н.С. на все будущие Н.С. как для работников так и для клиентов, если да то подскажите как?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 10:12 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Елена QWE писал(а):
Как полагается взяла объяснительную, составили акт и на этом расследование закончилось.

А на основании чего это полагается? Не уверена, но мне кажется, что такие случаи вообще не нужно расследовать. Ведь закон обязывает РБТД расследовать НС с работниками. А в таком случае какое основание для расследования?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 10:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2013 8:31 am
Сообщений: 43
учет Н.С. с клиентами учреждения проводим на уровне учреждения (чисто для себя), это начали делать т.к. отчитываемся ежеквартально перед вышестоящим учреждением (сообщаем о количестве Н.С. с работниками и клиентами отдельно), а раз отчитываемся значит должен быть учет, значит надо проводить какие-то мероприятия, вот и возник вопрос


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 10:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
у вас есть внутренний документ по расследованию клиентов?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 11:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2013 8:31 am
Сообщений: 43
павел писал(а):
у вас есть внутренний документ по расследованию клиентов?

какой еще внутренний документ по расследованию клиентов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 11:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Елена QWE писал(а):
учет Н.С. с клиентами учреждения проводим на уровне учреждения (чисто для себя), это начали делать т.к. отчитываемся ежеквартально перед вышестоящим учреждением (сообщаем о количестве Н.С. с работниками и клиентами отдельно), а раз отчитываемся значит должен быть учет, значит надо проводить какие-то мероприятия, вот и возник вопрос


если обобщить, то:
по закону (на основании НПА) Вы обязаны: Расследованию и учету ...подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя ... ...К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:
работники и другие лица, проходящие профессиональное обучение или переобучение ...;
лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в....;
лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду;
лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно-полезных работ;
члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности.

С клиентом Вы можете расследовать основываясь на локальных нормативных актах, принятых в вашей организации и, соответственно, какие для этого доки собирать решаете сами (как раз в таком ЛНА это и пропишите)

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 11:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Елена QWE писал(а):
павел писал(а):
у вас есть внутренний документ по расследованию клиентов?

какой еще внутренний документ по расследованию клиентов?


внутренний = ЛНА , т.е. бумажка действующая только в Вашей организации

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 29, 2013 8:31 am
Сообщений: 43
понятно, спасибо! а как на счет комиссий? подкинте пожалуйста пример приказа для создания "универсальной " комиссии по расследованию Н.С.(чтобы не каждый раз приказ создавать при Н.С.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 11:14 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Елена QWE писал(а):
учет Н.С. с клиентами учреждения проводим на уровне учреждения (чисто для себя), это начали делать т.к. отчитываемся ежеквартально перед вышестоящим учреждением (сообщаем о количестве Н.С. с работниками и клиентами отдельно), а раз отчитываемся значит должен быть учет, значит надо проводить какие-то мероприятия, вот и возник вопрос

Вы ведь на основании чего-то отчитываетесь перед вышестоящим учреждением (приказ, положение, распоряжение)? Вот в этом документе и должно быть указано, как проводится расследование, и проводится ли оно, что именно представляет из себя отчёт, какие документы должны быть оформлены и представлены, как ведётся учёт происшествий, какие мероприятия проводятся и т.д.
Где-то же Вы прочитали, что нужна объяснительная клиента, вот в этом документе и всё остальное д.б. прописано.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 11:18 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Елена QWE писал(а):
понятно, спасибо! а как на счет комиссий? подкинте пожалуйста пример приказа для создания "универсальной " комиссии по расследованию Н.С.(чтобы не каждый раз приказ создавать при Н.С.)

Если для расследования НС с работниками, то "универсальной" комиссии не получится, т.к. есть требование, что в комиссия не может включаться руководитель пострадавшего. А вдруг НС произойдёт с человеком, начальник которого окажется членом "универсальной" комиссии.
А для создания комиссии по расследованию НС с клиентом можно взять шаблон приказа по комиссии по расследованию НС с работниками.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 11:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 4:07 pm
Сообщений: 146
Елена QWE писал(а):
На днях произошел несчастный случай с КЛИЕНТОМ учреждения (сломал руку). Как полагается взяла объяснительную, составили акт и на этом расследование закончилось

Как уже говорилось, расследованию в рамках ТК такой случай не подлежит. Как проводить расследование внутреннее? Создаете свои ЛНА и расследуете. Но тут существуют риски, что ваш клиент может обратится в суд, с требованием возмещения вреда. А если вдруг он будет иметь на руках документы вашего расследования, то 100% выиграет. Поэтому какой результат расследования оформлять вам решать. Пример, вывод комиссии, подскользнулся на мокром полу - и вы имеете проблемы. Все не просто, выход-страхование третьих лиц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 12:12 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Jobholder писал(а):
если вдруг он будет иметь на руках документы вашего расследования, то 100% выиграет.


сами придумали или приснилось?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 12:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 4:07 pm
Сообщений: 146
павел писал(а):
Jobholder писал(а):
если вдруг он будет иметь на руках документы вашего расследования, то 100% выиграет.

сами придумали или приснилось?

...а чем сомнения то? Ну вот пример:
Взыскана компенсация морального вреда за причиненный вред здоровью в результате падения посетителя магазина на мокром полу
Л. обратилась в суд с иском к ЗАО о компенсации морального вреда, указав, что проходя мимо кассы универсама, поскользнулась на мокром полу и упала, получив травму левой руки.
Решением суда исковые требования удовлетворены частично. С ЗАО взыскана компенсация морального вреда.
Рассматривая заявленные требования, суд пришел к выводу о том, что имеются основания для взыскания компенсации морального вреда, в связи с причинением вреда здоровью, потому как травму истица получила в результате недобросовестного исполнения своих обязанностей ответчиком, поскольку ответчик не принял достаточных мер для предотвращения несчастных случаев не обеспечив надлежащую уборку помещения магазина в зимний период времени. Причинно-следственная связь между бездействием ответчика и причинением истцу физических страданий судом установлена.
Ссылка представителя ответчика в апелляционной жалобе на своевременное осуществление уборки в магазине и как следствие получение травмы истицей ввиду ее неосторожности является несостоятельной. Представленный график проведения уборки и приказ о возложении обязанности по проведению уборки на одну из продавщиц, по мнению судебной коллегии сами по себе не подтверждают указанные обстоятельства. (извлечение из апелляционного определения Тамбовского областного суда от 21.05.2012 по делу N 33-1189)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 12:21 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ну и где тут написано, что 100% выигрышь он получил из-за того, что имел на руках документы расследования?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Н.С. с подопечным в учреждении
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 12:24 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Jobholder писал(а):
извлечение из апелляционного определения Тамбовского областного суда от 21.05.2012 по делу N 33-1189

Хорошее 100%-ное основание для 100%-ной уверенности! :mrgreen:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь