пострадавший привез программу реабилитациии, что делать?

jo · **Добавлено:** Пн дек 16, 2013 2:09 pm

случай оформлен как надо. Прошло полгода начались проблемы со зрением. Установлена утрата трудоспособности на 30%.
в наличии - выписка из акта освидетельствование МСЭ , программа реабилитации, справка с диагнозом, справка для получения путевки на СКЛ.
В программе реабилитации указаны ограничения на год вперед по профессии.

Человек работает и проживает за 1000 км в филиале нашего предприятия.
Что мне с этим всем делать.
Сам вижу так:
1 Снять копии со всего этого дела.
2 Подготовить приказ в котором указать ограничения и вменить обязанности руководителю не допускать до тяжелых работ.
3 Отдать взад все эти документы и направить пострадавшего в ФСС.
Проблема с 3 пунктом , что в Питер ему не так просто приехать , он же в принципе на работе. Оформлять командировку? - ни кто не согласиться.
Прошу мысли советы :mol:

P.S: в программе реабилитации написано - это нельзя и это нельзя , т.е. практически ничего нельзя , что предусматривает его профессия, чем его занять. По делу нужно или отправлять на больничный или увольнять с такими ограничениями

LTata · **Добавлено:** Пн дек 16, 2013 2:57 pm

По п.3 можно позвонить в отдела реабилитации пострадавших и проконсультироваться, емнип, заявление можно подавать по почте или через представителя.

http://rofss.spb.ru/index.php/regionalnoe-otdelenie/filialy/38-filial-31 -- СПб

http://r47.fss.ru/directions/28159/28276/index.shtml -- ЛО.

павел · **Добавлено:** Пн дек 16, 2013 3:48 pm

jo писал(а):

Прошу мысли советы :mol:

элементарно....

если человек не годен к этой работе - предлагаете вакании (согласно того что ему можно), нет вакансий - увольняете... Все это прописано в ТК.

со справкой на СКЛ - пусть идет в ФСС... это их обязанность...

Вы обязаны для ФСС собрать все бумаги , чтобы пострадавшему ФСС назначил выплаты...

коллега · **Добавлено:** Вт дек 17, 2013 7:55 am

павел писал(а):

Вы обязаны для ФСС собрать все бумаги , чтобы пострадавшему ФСС назначил выплаты...

+100
За руку водить, отвозить, привозить, чтобы челу назначили пенсию по инвалидности Вы не обязаны, если только очень хотите...

павел писал(а):

если человек не годен к этой работе - предлагаете вакании (согласно того что ему можно), нет вакансий - увольняете... Все это прописано в ТК.

Для своего инвалида можно создать рабочее место, но это тоже если есть возможность (мы создавали)

jo · **Добавлено:** Вт дек 17, 2013 8:52 am

LTata писал(а):

По п.3 можно позвонить в отдела реабилитации пострадавших и проконсультироваться, емнип, заявление можно подавать по почте или через представителя.

http://rofss.spb.ru/index.php/regionalnoe-otdelenie/filialy/38-filial-31 -- СПб

http://r47.fss.ru/directions/28159/28276/index.shtml -- ЛО.

спасибо с этим разобрался.

павел писал(а):

jo писал(а):

Прошу мысли советы :mol:

элементарно....

если человек не годен к этой работе - предлагаете вакании (согласно того что ему можно), нет вакансий - увольняете... Все это прописано в ТК.

со справкой на СКЛ - пусть идет в ФСС... это их обязанность...

Вы обязаны для ФСС собрать все бумаги , чтобы пострадавшему ФСС назначил выплаты...

Программа реабилитации расчитана на год , вроде как потом он будет годен. Кадры что-то не впечатлились заниматься этой темой, положили мне на стол все бумаги и отвалили. Постараюсь их обрадовать о необходимости решения этой проблемы ими. Надо думать как это сделать :umn:

коллега · **Добавлено:** Вт дек 17, 2013 11:56 am

Не только кадры должны это делать, бухи должны справку о з/п дать для начисления выплат в ФСС

павел · **Добавлено:** Вт дек 17, 2013 1:00 pm

jo писал(а):

Надо думать как это сделать :umn:

Ненадо думать... ТК все уже придумал за Вас....

jo · **Добавлено:** Чт дек 19, 2013 8:55 am

отписал служебной в кадры - решить вопрос по существе в соответствии со ст. 73 ТК РФ

П.Е.М. · **Добавлено:** Пт дек 20, 2013 7:08 am

А что делать, если пострадавший НЕ привез программу реабилитациии?
У нас ситуация несколько отличается от выше рассматриваемой - после тяжелого н.с. на производстве (расследованного и оформленного в соответствии со всеми нормативными требованиями) пострадавший 2 недели проходил лечение в стационаре (лечение после н.с., медикаменты оплачивал ФСС), выписан с заключением (в форме 316у) - "выздоровление", допущен к работе.
Однако выйдя на работу чел. за 3 месяца несколько раз побывал на больничном и теперь требует от работодателя оплаты доп.расходов (на медикаменты и обследования) по этим новым больничным листам.
Пока в разговорной форме, но пострадавший грозит судом, в котором будет рассматриваться (кроме морального вреда) и материальное возмещение расходов на лечение по больничным листам, которые выдавались после выздоровления по диагнозу, полученному при н.с.
В связи с этим вопросы:
1. Кто должен инициировать составление программы реабилитации после н.с.?
2. Если программа реабилиции НЕ составлялась, обязан ли работодатель оплачивать доп.расходы (на медикаменты и обследования) по последующим больничным листам?
3. При госпитализации после н.с. пострадавшему установлены основной диагноз (полученный при н.с.) и сопутствующий - гипертония. Гипертония у этого чел. имелась и до н.с. При выписке из ЛУ врач рекомендовал ряд дорогостоящих препаратов для лечения именно гипертонии - обязан ли работодатель оплачивать эти лекарства?

павел · **Добавлено:** Пт дек 20, 2013 7:22 am

П.Е.М. писал(а):

А что делать, если пострадавший НЕ привез программу реабилитациии?
У нас ситуация несколько отличается от выше рассматриваемой - после тяжелого н.с. на производстве (расследованного и оформленного в соответствии со всеми нормативными требованиями) пострадавший 2 недели проходил лечение в стационаре (лечение после н.с., медикаменты оплачивал ФСС), выписан с заключением (в форме 316у) - "выздоровление", допущен к работе.
Однако выйдя на работу чел. за 3 месяца несколько раз побывал на больничном и теперь требует от работодателя оплаты доп.расходов (на медикаменты и обследования) по этим новым больничным листам.
Пока в разговорной форме, но пострадавший грозит судом, в котором будет рассматриваться (кроме морального вреда) и материальное возмещение расходов на лечение по больничным листам, которые выдавались после выздоровления по диагнозу, полученному при н.с.
В связи с этим вопросы:
1. Кто должен инициировать составление программы реабилитации после н.с.?
2. Если программа реабилиции НЕ составлялась, обязан ли работодатель оплачивать доп.расходы (на медикаменты и обследования) по последующим больничным листам?
3. При госпитализации после н.с. пострадавшему установлены основной диагноз (полученный при н.с.) и сопутствующий - гипертония. Гипертония у этого чел. имелась и до н.с. При выписке из ЛУ врач рекомендовал ряд дорогостоящих препаратов для лечения именно гипертонии - обязан ли работодатель оплачивать эти лекарства?

1. Все расходы согласно 125-ФЗ по несчастным случаеям на произвлдстве (в т.ч. на медикаменты и обследования) несет ФСС, кроме морального вреда... Пусть идет и просит деньги на медикаменты и обследования у ФСС... Вы ему ничего не должны.... Пусть подает в суд... Правда за Вами...

2. Какие коды стоят в больничных? .... в тех когда он после несчастного случая...

01 - заболевание;
02 - травма;
03 - карантин;
04 - несчастный случай на производстве или его последствия;
05 - отпуск по беременности и родам;
06 - протезирование в стационаре;
07 - профессиональное заболевание или его обострение;
08 - долечивание в санатории;
09 - уход за больным членом семьи;
10 - иное состояние (отравление, проведение манипуляций и др.);

хок · **Добавлено:** Пт дек 20, 2013 7:23 am

П.Е.М. писал(а):

1. Кто должен инициировать составление программы реабилитации после н.с.?
2. Если программа реабилиции НЕ составлялась, обязан ли работодатель оплачивать доп.расходы (на медикаменты и обследования) по последующим больничным листам?
3. При госпитализации после н.с. пострадавшему установлены основной диагноз (полученный при н.с.) и сопутствующий - гипертония. Гипертония у этого чел. имелась и до н.с. При выписке из ЛУ врач рекомендовал ряд дорогостоящих препаратов для лечения именно гипертонии - обязан ли работодатель оплачивать эти лекарства?

1.Программа реабилитации составляется не после НС, а после, точнее "при", оформлении группы инвалидности. Составляет ее комисиия МСЭ. Нет инвалидности - нет программы.
2. РБТД вообще ничего не обязан, т.к. дейсвующая система страхования предусматривает все выплаты (обязательные) за счет ФСС
3. см. п.2. ФСС точно не будет возмещать никакие затраты по сопутствующим хроническим заболеваниям
Но... право у пострадавшего предъявить претензии по моральному ущербу и включить туда обострение всех своих болячек и затраты на их лечение. Подумайте, может есть смысл решить с человеком полюбовно и выплатить ему какую-нибудь разовую компенсацию. Но это дело всегда очень индивидуальное. С каждым - по разному.

LTata · **Добавлено:** Пт дек 20, 2013 9:09 am

П.Е.М. писал(а):

А что делать, если пострадавший НЕ привез программу реабилитациии?

ИМХО, дать денег. Какую-то часть.
Даже если потом пойдет в суд за оставшимися - ситуация будет уже не "работодатель отказался возместить расходы", а "работодатель возместил часть расходов", которую посчитал обоснованной после проведения консультации со специалистами, в удовлетворении иска могут и отказать.

П.Е.М. писал(а):

1. Кто должен инициировать составление программы реабилитации после н.с.?

Если речь о программе реабилитации пострадавшего от н/с, то работник, находясь на лечение после несчастного случая, если желает получить от ФСС оплату доп.расходов, лекарств и т.п. Программа составляется в периоде нетрудоспособности - т.е. до закрытия первого БЛ по н/с. Но работнику надо о ней рассказать, желательно под роспись, может явиться аргументом в суде.

http://www.rg.ru/2006/05/24/reabilitacia-rashody-dok.html

http://fss.ru/ru/fund/for_enterprises_and_organisation/61/index.shtml

П.Е.М. писал(а):

лечение по больничным листам, которые выдавались после выздоровления по диагнозу, полученному при н.с.

Не поняла - если по диагнозу, полученному при н/с наступило выздоровление, то что в новых БЛ?

П.Е.М. писал(а):

2. Если программа реабилиции НЕ составлялась, обязан ли работодатель оплачивать доп.расходы (на медикаменты и обследования) по последующим больничным листам?

Если случай был расследован вовремя и в установленном порядке, то не обязан. Но вполне могут присудить. например:
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/230501
Мне видится, что если бы представитель ответчика в том заседании заявил, что пострадавшего пинали составить программу реабилитации, чтобы получить расходы с ФСС, а он поленился и теперь требует с работодателя, то расклад мог бы быть другим. А мог бы и не быть.
Если случай был скрыт, потом расследован по заявлению (т.е по причине несвоевременности программу составить не смогли), то какие-то расходы присудят чуть больше, чем гарантированно.

П.Е.М. писал(а):

3. При госпитализации после н.с. пострадавшему установлены основной диагноз (полученный при н.с.) и сопутствующий - гипертония. Гипертония у этого чел. имелась и до н.с. При выписке из ЛУ врач рекомендовал ряд дорогостоящих препаратов для лечения именно гипертонии - обязан ли работодатель оплачивать эти лекарства?

Нет. Если судом и мед.заключением не установлено иное.)))) См. выше судебное решение, где пневмонию связали с травмой.

хок · **Добавлено:** Пт дек 20, 2013 10:28 am

LTata писал(а):

П.Е.М. писал(а):

1. Кто должен инициировать составление программы реабилитации после н.с.?

Если речь о программе реабилитации пострадавшего от н/с, то работник, находясь на лечение после несчастного случая, если желает получить от ФСС оплату доп.расходов, лекарств и т.п. Программа составляется в периоде нетрудоспособности - т.е. до закрытия первого БЛ по н/с. Но работнику надо о ней рассказать, желательно под роспись, может явиться аргументом в суде.

http://www.rg.ru/2006/05/24/reabilitacia-rashody-dok.html

Из этого документа:
"5. Решение об оплате дополнительных расходов на медицинскую, социальную и профессиональную реабилитацию застрахованного лица, за исключением оплаты расходов на лечение застрахованного лица, принимается страховщиком на основании заявления застрахованного лица (его доверенного лица) и в соответствии с программой реабилитации пострадавшего в результате несчастного случая на производстве или профессионального заболевания, составленной застрахованному лицу бюро (главным бюро, Федеральным бюро) медико-социальной экспертизы с участием страховщика по установленной форме (далее - программа реабилитации пострадавшего)."
Насколько известно, МСЭ составляет программу при рассмотрении вопроса об утрате трудоспособности, определяя группу инвалидности. Если человек выздоровел и МУ не направляло его на МСЭ, о какой программе реабилитации может идти речь?

LTata · **Добавлено:** Пт дек 20, 2013 10:47 am

Это не "инвалидная" программа.
Это программа для обоснования

Цитата:

оплаты дополнительных расходов на медицинскую, социальную и профессиональную реабилитацию застрахованных лиц (за исключением осужденных к лишению свободы и отбывающих наказание), получивших повреждение здоровья вследствие несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний

.

Цитата:

По закону пострадавшие работники могут рассчитывать на оплату дополнительных расходов, связанных с медицинской, социальной и профессиональной реабилитацией. Такие льготы предоставляются, если медико-социальная экспертиза установила, что человек нуждается в соответствующих видах помощи, обеспечения или ухода. Необходимость реабилитации определяется учреждением МСЭ и указывается в Программе реабилитации пострадавшего в результате несчастного случая на производстве или профессионального заболевания (ПРП). Этот документ выдает учреждение МСЭ по результатам освидетельствования работника.
В ПРП может определяться нуждаемость в следующих видах помощи, обеспечения или ухода для пострадавшего гражданина:
лекарственных средствах, изделиях медицинского назначения и индивидуального ухода;
постороннем (специальном медицинском и бытовом) уходе;
санаторно-курортном лечении (включая расходы на проезд к месту лечения и обратно, а также предоставление дополнительного оплачиваемого отпуска для работающих на весь период лечения и проезда);
изготовлении и ремонте протезно-ортопедических изделий;
обеспечении транспортными средствами, (включая их ремонт и оплату горюче-смазочных материалов);
профессиональном обучении (переобучении).
Все виды реабилитации оплачиваются за счет средств ФСС. При этом, чтобы получить компенсацию расходов за приобретенные лекарства, требуется предоставить программу реабилитации пострадавшего, рецепты или копии рецептов, товарные и/или кассовые чеки.
По заказу Фондасоциального страхования РФ.

хок · **Добавлено:** Пт дек 20, 2013 11:50 am

LTata, в данном случае:

П.Е.М. писал(а):

пострадавший НЕ привез программу реабилитациии?
пострадавший 2 недели проходил лечение в стационаре (лечение после н.с., медикаменты оплачивал ФСС), выписан с заключением (в форме 316у) - "выздоровление", допущен к работе.

Не может и не должно у него быть ПРП после выздоровления. Как пишет П.Е.М. "медикаменты оплачивал ФСС" Вот это и делается по ПРП, а после закрытия ЛН, ПРП только при утрате трудоспособности.

П.Е.М. писал(а):

Однако выйдя на работу чел. за 3 месяца несколько раз побывал на больничном ...по больничным листам, которые выдавались после выздоровления по диагнозу, полученному при н.с.

Не могли эти ЛН выдаваться по такому же диагнозу, т.к. при НС диагноз был о травматическом повреждении здоровья, а новые ЛН, в любом случае уже как заболевание идут. И код у них уже другой должен быть.
Учитывая, что пострадавший уже 3 раза вынужден был обращаться за мед помощью, у него или профзаболевание или стойкая потеря трудоспособности. И медики в таких случаях настоятельно направляют больного на МСЭ. А люди, не желая терять работу и менять специальность, часто отказываются. МСЭ - дело добровольное.
Так что, П.Е.М., разбирайтесь с врачами и с пострадавшим глубже. Вы ему не компенсации выплачивать должны, а увольнять по состоянию здоровья. Пусть оформляет инвалидность и тогда ему ФСС будет компенсировать обоснованные затраты на лечение.
Может человек одумается, и вместо претензий, мирно договорится, чтоб продолжать работать на своем месте.

пострадавший привез программу реабилитациии, что делать?

Кто сейчас на форуме